原文標(biāo)題：大益訪談｜姚新中：哲學(xué)要走向社會(huì)，企業(yè)也要走近哲學(xué)
姚新中
現(xiàn)任中國(guó)人民大學(xué)哲學(xué)院教授、中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所名譽(yù)所長(zhǎng)。兼任北京大學(xué)人文高等研究院世界倫理中心副主任。
1991年起歷任英國(guó)威爾士大學(xué)研究員，講師、高級(jí)講師，副教授，教授（2002），并兼任宗教與神學(xué)系主任（1999-2002），1998年擔(dān)任劍橋大學(xué)ClareHall學(xué)院終身成員，2004年擔(dān)任英國(guó)牛津大學(xué)The Ramsay Research Centre高級(jí)研究員，2008年起任倫敦大學(xué)國(guó)王學(xué)院教授，建立中國(guó)研究院。
大益訪談Q&A
▲▲▲
8月1日下午，姚新中教授在勐海茶廠接受大益集團(tuán)自媒體的專訪。
Q：您一直主張中國(guó)哲學(xué)要向“大哲學(xué)”轉(zhuǎn)向。茶道自古以來(lái)和文學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)等學(xué)科關(guān)系密切，您能不能談一談茶道與哲學(xué)的關(guān)系？
A：我們談到哲學(xué)，一般會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)誤解：一是提到哲學(xué)就馬上說(shuō)康德、黑格爾，僅僅把哲學(xué)當(dāng)成一種純概念的體系，認(rèn)為它與我們的實(shí)際生活關(guān)系不大；二是將哲學(xué)理解為和普通生活差不多，比如石頭的哲學(xué)、雞蛋的哲學(xué)，什么都是哲學(xué)。我認(rèn)為這兩個(gè)傾向都有問(wèn)題。
在開(kāi)始籌備中國(guó)人民大學(xué)茶道哲學(xué)研究所的時(shí)候，有同事問(wèn)：茶道竟然有哲學(xué)？我的理解是，如果你完全把它抽象化，那當(dāng)然很難有一個(gè)“茶的哲學(xué)”這種概念體系，但如果我們將它理解為從哲學(xué)的層次和問(wèn)題來(lái)分析茶與茶道，應(yīng)該就比較恰當(dāng)。我提倡大哲學(xué)，因?yàn)槲覍?duì)目前國(guó)內(nèi)一些哲學(xué)理解的狹隘性和分割性不太贊同，我覺(jué)得需要一些大的視野、大的角度。所以我認(rèn)為茶道哲學(xué)是可以作為哲學(xué)的一個(gè)層次、一個(gè)分支、或者說(shuō)一個(gè)領(lǐng)域、一個(gè)問(wèn)題域來(lái)進(jìn)行理解。
當(dāng)我們談?wù)摬璧勒軐W(xué)的時(shí)候，可以有三個(gè)層次，第一是茶、第二是茶道、第三是茶道哲學(xué)，三者存在一個(gè)遞進(jìn)關(guān)系。
茶，包含的是我們?nèi)粘Ｉ钪械牟?、科學(xué)研究茶等，從不同領(lǐng)域針可以對(duì)茶這一特殊實(shí)物展開(kāi)不同的理解。茶道，講的是“茶的理是什么、茶的根據(jù)在什么地方？”，我們每天吃茶、參加茶會(huì)，進(jìn)而體悟到什么？它不是完全的概念形式或規(guī)律，而是類似中國(guó)傳統(tǒng)文化中人關(guān)于自身的體知與體悟。而茶道哲學(xué)，則是從哲學(xué)角度、層次來(lái)分析茶道里所具有普遍性的問(wèn)題和道理。
茶道哲學(xué)只是茶道學(xué)里面的一個(gè)分支，其他的還有如茶道美學(xué)、茶道心理學(xué)等；而從哲學(xué)來(lái)看，茶道也是其中非常小的一個(gè)部分，屬于應(yīng)用哲學(xué)的分支，一個(gè)仍處于籌建過(guò)程的分支。
Q：中國(guó)傳統(tǒng)文化中，茶道與儒釋道的淵源很深，您能不能簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)為什么茶道與中國(guó)的儒釋道會(huì)有這么深的關(guān)系？
A：一神教文化的哲學(xué)，主要考慮人與神的關(guān)系，以此作為要解決問(wèn)題的核心和基礎(chǔ)；而中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)，實(shí)際上是以人為中心的，來(lái)解決人所處的境遇、遇到的問(wèn)題，對(duì)安身立命的關(guān)切，而這也成就了儒釋道對(duì)于茶關(guān)注的共同特點(diǎn)。
同時(shí)，這種共同關(guān)切在儒釋道三教中又各有側(cè)重：
儒家講求“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”的內(nèi)外兼修，鼓勵(lì)、支持、支撐人們構(gòu)建更理想的社會(huì)和社會(huì)結(jié)構(gòu)。他們主要是要通過(guò)茶道達(dá)到個(gè)人的修心、修性，進(jìn)而使個(gè)人參與到社會(huì)中做出更積極的貢獻(xiàn)。
道家思想則以自然作為最高層次和境界。他們對(duì)茶道的理解，是從“茶是我們回歸到人之自然本性、回歸自然”的角度出發(fā)的。
佛教自傳入中國(guó)后就受到中國(guó)傳統(tǒng)文化改造，形成獨(dú)特的、中國(guó)式的理解，比如禪宗、凈土等。他們關(guān)注的重點(diǎn)也趨向于人的現(xiàn)實(shí)生活問(wèn)題，思考的是如何通過(guò)對(duì)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的理解來(lái)實(shí)現(xiàn)悟道。
Q：您也曾經(jīng)談過(guò)哲學(xué)的創(chuàng)新問(wèn)題，那茶道這種中國(guó)千百年傳下來(lái)的文化，是不是也面臨創(chuàng)新問(wèn)題呢？
A：我認(rèn)為，人類始終處在創(chuàng)新的過(guò)程中。人類的每一個(gè)進(jìn)步都是創(chuàng)新，并非今天才被提出，而是每一代人都在思考。只是看我們?nèi)绾稳ダ斫馑?，是從無(wú)到有、從一到多、從低到高還是循環(huán)往復(fù)？
回到茶道哲學(xué)，也是這樣一個(gè)問(wèn)題。每一代人都在喝茶，但是每一代人喝茶時(shí)候體味的東西是有區(qū)別的，這種區(qū)別來(lái)源于人類生活的現(xiàn)實(shí)境遇和人們精神境界的變化，源于我們對(duì)現(xiàn)實(shí)生活關(guān)切的角度、層次的不同。
從這個(gè)方面來(lái)講，我想茶道哲學(xué)并非今天才有，它其實(shí)一直都有，但是這種“有”是在不斷提升和豐富的。從哲學(xué)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，創(chuàng)新就是不斷提出問(wèn)題或從新的視角來(lái)看舊的問(wèn)題。我們只有給予問(wèn)題新的詮釋和理解，這樣才能對(duì)今天生命的意義和價(jià)值產(chǎn)生新的體會(huì)和認(rèn)識(shí)，這個(gè)可能也是提倡哲學(xué)創(chuàng)新的原因。
正如在不斷面對(duì)新形勢(shì)、新情況的過(guò)程中，中國(guó)哲學(xué)仍然是中國(guó)哲學(xué)，而我們也正試著把它融入整個(gè)世界哲學(xué)，成為其中的一部分。它既有自己的特性，同時(shí)又具有普遍性，如果能夠?qū)⒍呓Y(jié)合、融合，它在世界哲學(xué)中也許就不只是一個(gè)部分，而是能起到積極的、主動(dòng)的、推動(dòng)的作用，這也許就是中國(guó)哲學(xué)創(chuàng)新的機(jī)會(huì)，也是中國(guó)哲學(xué)創(chuàng)新的當(dāng)代意義和價(jià)值。
Q：您認(rèn)為與以前相比，中國(guó)茶道的現(xiàn)狀如何?
A：與以前相比，今天的狀況還是有變化的。在六、七十年代，人們喝茶主要還是以解渴為目的，去品味、體味茶道的人并不在多數(shù)。而現(xiàn)在，茶已經(jīng)從人們的“生活必需品”，變?yōu)樘嵘吧辰纭钡耐緩交蚍绞?。尤其是最近幾十年中?guó)飛速發(fā)展，當(dāng)人們有所閑暇，會(huì)進(jìn)一步思考生活之外或之上的東西。
從我們喝茶所追求的東西就能看到，今天的茶和茶道與過(guò)去是有所區(qū)別的。如今，我們正在思考如何將中國(guó)成百上千年所體味到的精神境界運(yùn)用到今天人們身上。因此我說(shuō)茶道哲學(xué)其實(shí)是人的哲學(xué)，是關(guān)于人對(duì)茶的哲學(xué)思考，這才是茶道哲學(xué)的核心與本質(zhì)所在。
Q：中國(guó)人民大學(xué)成立“茶道哲學(xué)研究所”的初衷是什么？
A：首先，與我們的哲學(xué)理念有關(guān)。面對(duì)當(dāng)今時(shí)代的發(fā)展，作為時(shí)代精神精華的哲學(xué)如何反映時(shí)代需求、如何理解和解釋時(shí)代問(wèn)題？面對(duì)世界，我們拿出什么樣的東西稱得上“中國(guó)哲學(xué)對(duì)世界的貢獻(xiàn)”？面對(duì)未來(lái)，我們?nèi)绾位卮痫w速發(fā)展的科技、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)狀況下，人們關(guān)于生活方式、精神境界、乃至命運(yùn)思考而提出的問(wèn)題？
這涉及到現(xiàn)實(shí)與未來(lái)的需求。人類幾百年的現(xiàn)代化發(fā)展，在生活質(zhì)量顯著提高的同時(shí)，與自然的緊張關(guān)系也到了必須解決的地步。從這樣多個(gè)層次多個(gè)方面的思考出發(fā)，正是我們探索茶道哲學(xué)最深層次的初衷所在。
另一個(gè)比較重要的原因，在于我們與大益集團(tuán)共同探討的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)大益對(duì)于茶的理解，以及作為企業(yè)所具有的社會(huì)責(zé)任、民族精神，與我們的理解非常契合。由此，中國(guó)人民大學(xué)與大益集團(tuán)通過(guò)協(xié)商，合作形成了這樣一個(gè)具有高度領(lǐng)域性，密切切題性的研究機(jī)構(gòu)。目的是以此為契機(jī)推動(dòng)人們對(duì)茶和茶道的認(rèn)識(shí)，由簡(jiǎn)單樸素的思考進(jìn)入到更加精練的、深層次的境界。
經(jīng)過(guò)這短短三年的發(fā)展，茶道哲學(xué)取得了一定的成績(jī)，對(duì)于茶道的推廣、對(duì)于人與茶精神境界的理解，確實(shí)具有促進(jìn)作用。
Q：您怎么看待這種高校和企業(yè)在哲學(xué)層面的合作？
A：從哲學(xué)層面說(shuō)，這涉及到哲學(xué)在整個(gè)社會(huì)、生活中的位置。正如我們多次提出哲學(xué)作為一種時(shí)代精神，應(yīng)該獲得社會(huì)更多的關(guān)注；另一方面，比如我們也認(rèn)為企業(yè)和企業(yè)家也要有倫理的、人文的、哲學(xué)的關(guān)懷，從哲學(xué)的層面去理解和考慮企業(yè)的文化、社會(huì)責(zé)任等問(wèn)題。
我認(rèn)為，一方面哲學(xué)要走向社會(huì)、走向企業(yè)家；另一方面企業(yè)也在走向?qū)W術(shù)，走向哲學(xué)。推而廣之，哲學(xué)與企業(yè)的關(guān)系應(yīng)該比現(xiàn)在更加密切。
企業(yè)和其他領(lǐng)域，比如社會(huì)學(xué)、新聞學(xué)、法學(xué)等已經(jīng)有了一些密切的合作關(guān)系，因?yàn)樽銎髽I(yè)的過(guò)程中必然要涉及這些東西。這些關(guān)系如果能向著思辨理性再進(jìn)一步，對(duì)我們所做的事情就會(huì)有更清晰的、準(zhǔn)確的辨析。
Q：您了解大益茶道院?jiǎn)?？如何看待大益茶道院的茶道推廣？
A：我們一開(kāi)始接觸的就是大益茶道院。作為企業(yè)，一般的理解應(yīng)該是比較專注產(chǎn)品的營(yíng)銷，然而大益專門設(shè)立了一個(gè)茶道院。我覺(jué)得這是它走的比較靠前的地方，能從更深的層次來(lái)考慮茶的問(wèn)題，因?yàn)椴璧啦恢皇顷P(guān)于茶。茶道院不單是簡(jiǎn)單推廣茶的普及，而是在推廣過(guò)程中把大益關(guān)于茶的理念和理解介紹給大眾。
大益做的很多事情我都很欽佩，尤其是在很多大學(xué)設(shè)立青年茶庭?，F(xiàn)代社會(huì)是個(gè)快速社會(huì)，人們尤其是年輕人總是碳酸飲料不離手。如何讓這些人去理解茶、喝茶、品茶，讓茶從單純解渴變成更高層次的東西，茶道院正在肩負(fù)起這樣一種使命。
無(wú)論從企業(yè)發(fā)展，還是對(duì)茶的理解的提升，都離不開(kāi)年輕人的教育與合作。年輕人代表著未來(lái)，如果他們斷茶，任何茶業(yè)都是無(wú)法持續(xù)發(fā)展的。我覺(jué)得大益在這個(gè)方面做的很好。
Q：您個(gè)人喜歡喝普洱茶嗎？
A：我本人對(duì)普洱茶的理解還非常膚淺，因?yàn)樗邌?wèn)題我不能喝太多茶，但是我想普洱茶經(jīng)過(guò)那么多年的時(shí)間檢驗(yàn)，對(duì)于身心應(yīng)該是有其益處的。所以通過(guò)和大益的交往，我也逐漸開(kāi)始喜歡和理解普洱茶，當(dāng)然這還處于非常初級(jí)的入門階段。
撰文：阿霽
攝影：張玉杰
責(zé)編：曾婧雅
