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牛奶跟茶葉

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你心目中的好熟茶是什么樣的?|“哇塞”瞬間的回憶

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10月23日晚,茶葉進(jìn)化論如期舉辦了第二場(chǎng)熟茶沙龍,主題為:聊一聊你心目中的熟茶。

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參與沙龍的茶友們講述了自己對(duì)于熟茶的審美標(biāo)準(zhǔn),也聽到了許多行業(yè)內(nèi)人士與熟茶多年的故事。從第一次接觸熟茶,到熟茶讓茶友們“哇塞”的驚艷瞬間,我們?yōu)槭裁磹凼觳瑁?/span>我想這篇遲來的沙龍回顧文能讓我們找到答案。


以下是沙龍的重點(diǎn)回顧。

(為了保持開放性,本文沒有做總結(jié)性描述。)


? 1. 你心目中的好熟茶是什么樣的?

??2.?茶葉進(jìn)化論的熟茶審美框架

? 3. 把熟茶做一個(gè)類比,你覺得像什么?

??4. 熟茶給你的“哇塞”驚艷瞬間



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你心目中的好熟茶是什么樣的?



中琦:我們的主題其實(shí)就是想聊聊熟茶審美。你心目中的好熟茶是什么樣?你喝熟茶喝的是什么?

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李珊珊:我覺得好的熟茶有高級(jí)感,成團(tuán)感更明顯,能讓我聯(lián)想到很高級(jí)的食物,比如鵝肝,魚子醬,好的湯熬出來的過橋米線等。我不能很具體化的描述,更多的我是用感性選擇,給我畫面感很強(qiáng)。理性也有,理性判斷可能就是價(jià)格了。


我更關(guān)注的可能是當(dāng)下觸到我的點(diǎn),我們?nèi)ピu(píng)價(jià)熟茶也許會(huì)從香氣、湯色、甜色入手,調(diào)動(dòng)系統(tǒng)思考,但我覺得這更適合審評(píng),我更喜歡茶給到我的整體感受。喜歡熟茶的溫和,像年紀(jì)大的溫和老者,來的慢但是來的深。

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李珊珊


石云春:我覺得喝熟茶是不分時(shí)間沒有限制的,你起床空腹也可以喝,飯前飯后也可以喝,睡前也可以喝,男女老少都可以喝。熟茶通過發(fā)酵,其實(shí)很多物質(zhì)對(duì)我們身體和腸胃的刺激感已經(jīng)減弱了。

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我最大的感慨就是,前幾年做名山純料的時(shí)候,真的是不要命的喝(生茶),當(dāng)時(shí)臉色都是那種鐵灰色。別人都會(huì)說我這是要錢不要命。但我當(dāng)時(shí)想著,這畢竟是我的事業(yè)和工作,覺得喝的多是無上的光榮。以前會(huì)很驕傲自己一天喝二十幾種毛料,自己在店里是賣家,但在山上是買家,覺得花了錢反正就自己也要喝回來。但現(xiàn)在也是因?yàn)榻】店P(guān)系,對(duì)熟茶是很依賴的,成為我的口糧茶了。

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對(duì)待好熟茶的標(biāo)準(zhǔn)我也是比較感性的??赡芟愕?、醇厚的、茶湯漂亮的、滑的、潤(rùn)的、細(xì)膩的,回甘比較明顯的。可能很感性的需要一個(gè)唯美的茶,我也曾經(jīng)喝過,03年的開第二個(gè)店的時(shí)候有朋友曾經(jīng)送我92年的一公斤的勐海茶廠的五級(jí)茶,那是我喝過最好喝的熟茶,又滑又細(xì)又軟又綿就像一團(tuán)米湯。


我現(xiàn)在也知道,一杯熟茶要具備所有完美的優(yōu)點(diǎn)是很難的,即便你用很好的原料去發(fā)酵,也很難滿足所有人對(duì)熟茶的幻想。我現(xiàn)在對(duì)好熟茶的標(biāo)準(zhǔn)就是干凈,健康,相反現(xiàn)在不怎么挑了,以前一根筋的就想要老的、貴的、有名氣的,現(xiàn)在就覺得在力所能及的范圍內(nèi)挑適合自己口感的就好。

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左:李建會(huì) ??右:石云春

李揚(yáng):雖然史姐講她不挑什么的,但一講起熟茶什么好,關(guān)鍵的都有,什么回甘、厚、滑、黏等,這些都是一些好熟茶的要點(diǎn)。而且史姐講到自己喝的最完美的茶是92年的勐海茶廠的五級(jí)茶,這是很有歷史依據(jù)的,因?yàn)?2年是勐海茶廠的一個(gè)坎兒,92年之前的茶都非常好。


這是因?yàn)樵?7年的時(shí)候鄒炳良號(hào)召茶廠工人去開辟萬畝茶園,開始到92年之后產(chǎn)量就出來了。本來92年之前茶廠附近這些壩區(qū)的茶園,比較標(biāo)準(zhǔn)的茶園,這些茶園因?yàn)槭呛貌杈蜁?huì)拿去做紅茶和綠茶,而山上這些茶農(nóng)的料就拿來做普洱茶,用我們今天的標(biāo)準(zhǔn)看,那些茶不就是古樹茶。所以92年之前的茶就比較好。

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?李揚(yáng)

金喬:我想分享一下我剛接觸熟茶的感受。我當(dāng)時(shí)喝茶的時(shí)候我是覺得熟茶在幾大茶類里是很不一樣的。我一直覺得茶就是水水的,但是熟茶我覺得它是湯,是能讓我喝飽的東西,不論是在顏色還是質(zhì)地上都是很有存在感的。那個(gè)時(shí)候最喜歡什么樣的熟茶呢,首先一定是長(zhǎng)久喝的,對(duì)我們的身體有益;其次是沒有口厭感,不能說喝幾口我就膩了;再者就是我不能被約束,想喝的時(shí)候就喝。

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孫濤;第一次發(fā)現(xiàn)熟茶好是在勐海,喝了一個(gè)陳了十年以上的,水路細(xì)、滋潤(rùn)、有米湯感,有一次喝到比較好的是熟茶有奶香味,覺得這個(gè)滋味很神奇,熟茶是有無限可能和空間可以發(fā)展的。可能客戶喜歡的熟茶點(diǎn)在于減肥,很多女性客戶更關(guān)注減肥,經(jīng)常會(huì)問什么茶減肥。

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孫濤

中琦:

現(xiàn)在我是在做茶,曾經(jīng)有段時(shí)間我對(duì)熟茶是沒有審美的。


我第一次買熟茶是大三。那會(huì)愛喝滇紅,買的時(shí)候順帶下單了一個(gè)普洱熟茶,那是第一次喝熟茶,我現(xiàn)在不記得什么味道了,但是霉味特別重,很難喝。但是我沒有把它丟掉,為什么?我平時(shí)特別喜歡喝牛奶,奶制品,我的胃脹氣特別嚴(yán)重,但一喝完那個(gè)熟茶我的胃脹氣就好了,所以每一次發(fā)現(xiàn)腸胃不好就喝。就當(dāng)做健胃消食片來喝,比健胃消食片還來的靈敏一點(diǎn)。


畢業(yè)后做茶,每天喝很多。學(xué)口感、挑毛病,但是到底什么好喝?很多人做茶也會(huì)有這么一個(gè)階段,你不會(huì)單純?nèi)バ蕾p它哪里好喝。你會(huì)把茶分解成很多個(gè)點(diǎn),缺點(diǎn)多少、優(yōu)點(diǎn)多少,但整體系統(tǒng)的框架是什么、好不好喝,已經(jīng)沒有感覺了。


第三個(gè)階段,我開始跟李揚(yáng)老師學(xué)習(xí)的時(shí)候,學(xué)會(huì)系統(tǒng)喝茶,能夠知道一個(gè)茶整天怎樣、現(xiàn)狀怎樣。但是有段時(shí)間我會(huì)陷入一種很無聊的階段,就是你知道這個(gè)茶會(huì)達(dá)到什么樣子,只要時(shí)間到了就行,你的好奇心就會(huì)沒那么強(qiáng)了,然后我就進(jìn)入一個(gè)反叛期。


前幾個(gè)月我就覺得我天天喝熟茶好煩啊,我的身體每天要灌進(jìn)多少茶水,我就覺得我要斷一下,不想喝茶了。


我們?yōu)槭裁匆炔瑁?/span>或者說我們?yōu)槭裁匆仁觳瑁?/span>開始嘗試不喝茶以后,每天忍不住要點(diǎn)喜茶喝奶茶,都要吃辣。很多人的嘴巴其實(shí)是有癮的,比如男生抽煙女生吃零食,沒事干的時(shí)候必須嘴巴上有個(gè)東西,而我喝茶的時(shí)候其實(shí)就把那個(gè)癮滿足了,但是沒有茶的時(shí)候你就會(huì)找零食、喝奶茶。


但喝幾天奶茶以后腸胃胃脹氣又來了——我以為我的腸胃已經(jīng)好了,但是那段時(shí)間開始不喝熟茶以后我的胃脹氣就開始犯了。最后我認(rèn)命了:


我對(duì)熟茶是有癮的。心里的癮有替代,但腸胃的癮沒有。


?主持人中琦


2茶葉進(jìn)化論的熟茶審美框架



中琦:

剛剛石姐說的一點(diǎn)我覺得很有意思,就是“她現(xiàn)在已經(jīng)沒有偏好了”,我在平時(shí)接觸客人的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)人是有偏好的,比如說你喜歡勐庫(kù)種的香、清爽的茶,你給他喝勐海大葉種他覺得香氣不夠。喜歡喝勐海大葉種的人,你給他喝勐庫(kù)大葉種他覺得不夠厚重。

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很多人是有偏好的,大多數(shù)人在沒有經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練之前都有自己的感覺。比如說我看到一個(gè)杯子,看到一個(gè)人,看到一款茶,每個(gè)人都有一個(gè)比較在意的點(diǎn),他可能被這個(gè)點(diǎn)帶領(lǐng)著就會(huì)有情感偏向。

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我們茶葉進(jìn)化論講的是什么?

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我們首先講的是一個(gè)好茶的標(biāo)準(zhǔn)是什么,標(biāo)準(zhǔn)上面再講偏好。我們會(huì)怎么說?

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這個(gè)茶的活性怎么樣?水平在哪?然后再說風(fēng)格怎樣,最后再說喜不喜歡?這么一條路來的,這個(gè)是因?yàn)楹攘颂嘀竽阋饤壱恍〇|西,談到喜好是永遠(yuǎn)是沒有高下的。你喜歡吃辣,他喜歡吃甜,你看關(guān)于甜粽子和咸粽子哪個(gè)更好吃都存在長(zhǎng)久的爭(zhēng)論。對(duì)應(yīng)到茶方面,他喜歡喝香甜、潤(rùn)的熟茶,他喜歡喝又苦又濃的,這也是沒有高下的。

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我們講什么樣的熟茶是好熟茶,實(shí)際上說到好壞他必定要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn),世界上任何一個(gè)東西沒有標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候是沒有好壞的。比如我拿出一個(gè)老班章熟茶和臺(tái)地熟茶,這兩個(gè)對(duì)比好壞,其實(shí)它是不存在好壞的,除非你有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如你以貴為標(biāo)準(zhǔn),那就是哪個(gè)貴哪個(gè)好,或者你以干凈為標(biāo)準(zhǔn)等等。我們茶葉進(jìn)化論他會(huì)有一條線,這條線有沒有活性,能不能越陳越香,這條線有了以后我們?cè)僬勶L(fēng)格和喜好。

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李揚(yáng):

我們喝茶喝一個(gè)什么?剛剛我們也聽了很多茶友的觀點(diǎn),比如喝健康、喝喜好等。我說一個(gè)我個(gè)人的一些分享。


就像剛剛孫濤說的這個(gè),你的喜好會(huì)有一些特征性,有一個(gè)問題就是他這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的客觀性何在?包括在沙龍開始之前,我們也在討論,兩個(gè)茶你要比一個(gè)高下的話,孰高孰下,或者哪個(gè)好?


首先我們要討論的就是什么是好,好的標(biāo)準(zhǔn)是什么?當(dāng)你開始討論這個(gè)問題的時(shí)候,你會(huì)陷入一個(gè)非常大的悖論,你會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上沒有一個(gè)客觀的好,所有的好都是主觀的。所以說沒有任何兩個(gè)茶我們能夠在不加任何前提的條件下說出哪個(gè)比哪個(gè)好,我們只能在一套規(guī)則下進(jìn)行討論。那我實(shí)際上是在這個(gè)基礎(chǔ)上開始思索我要做什么茶。

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我自己在看一些歷史,包括我們根據(jù)普洱茶和其他茶類的比較當(dāng)中,你會(huì)發(fā)現(xiàn)普洱茶有一些特殊性。而這個(gè)特殊性,就是一個(gè)落腳點(diǎn),你只要找到這個(gè)落腳點(diǎn)就能立住自己的觀點(diǎn)。


白靈

那我找來找去發(fā)現(xiàn)普洱茶最撐得住的落腳點(diǎn)就是越陳越香。基于這個(gè)越陳越香的基礎(chǔ)我們?cè)賮砜?,越沉越香同它的口感表現(xiàn)之間會(huì)有什么樣的聯(lián)系。在這個(gè)基礎(chǔ)下,我又繼而推出了糖苷物質(zhì),也就是活性物質(zhì)導(dǎo)致的它越陳越香,在口感上就體現(xiàn)出回甘生津清涼感。

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對(duì)于這一點(diǎn)我就延伸出了什么樣的茶是好茶?什么樣的茶是能夠越陳越香的茶?什么樣的工藝能夠保證他有更多的糖苷類?我們的熟茶應(yīng)該用怎么樣的工藝去做?這一系列推論,實(shí)際上我就是這么得出來的。完全基于一個(gè)沒有任何個(gè)人偏好在其中的,是純粹的一個(gè)理性思考導(dǎo)出的一個(gè)結(jié)論。

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經(jīng)常有人問我喜歡喝什么樣的茶?你看我喜歡喝的這些茶,實(shí)際我真的沒有任何偏好,但是我只喝一兩個(gè)茶,為什么?那兩個(gè)茶絕對(duì)是活性物質(zhì)最高的兩個(gè)茶。我的審美和我要講的理論,是完全契合的。

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在這個(gè)基礎(chǔ)上,我就不會(huì)出現(xiàn)中琦說的什么反叛期或者茫然期。因?yàn)槲液鹊揭粋€(gè)茶,就能感受到它的活性,能感受到它將來越陳越香的這種潛力。這個(gè)東西我就覺得它很好,我就不會(huì)想其他更多的復(fù)雜的延展東西,我就想這一點(diǎn)。

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所以我做的茶也非常簡(jiǎn)單,就是基于這一點(diǎn)去做,所有的茶都朝著這個(gè)目標(biāo)去做,這也是為什么不管什么時(shí)候任何一款茶我們一喝,哎這個(gè)就是茶葉進(jìn)化論的茶。這個(gè)茶的目標(biāo)和審美就有一個(gè)統(tǒng)一性。





3把熟茶做一個(gè)類比,你覺得像什么?

中琦:如果你把熟茶作一個(gè)類比,你會(huì)覺得它像喝什么,比如有些人比喻,生茶就像牛奶,而熟茶就像酸奶,也有人比喻豆腐和臭豆腐等等。就是如果你打個(gè)比喻,你覺得熟茶是什么?

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李建會(huì):我覺得熟茶像一碗湯,每天都會(huì)想喝的一碗湯。就不管你煲的雞湯也好,什么湯也好,反正你就是想喝那么一碗湯。飯后半小時(shí),必須要喝個(gè)熟茶,就像飯后一碗湯。特別像我們做了很多年茶的人,腸胃其實(shí)已經(jīng)千瘡百孔,喝生茶已經(jīng)不行了,特別樹齡小一點(diǎn)的,濃一點(diǎn)的,胃真的一點(diǎn)也不舒服?,F(xiàn)在知道只要喝熟茶就會(huì)好很多,去哪都會(huì)帶著一些。

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孫濤:我覺得喝生茶就像是刺激一點(diǎn)的極限運(yùn)動(dòng),可能年輕人蹦迪,或者籃球啊這些運(yùn)動(dòng),而喝熟茶就更像打太極這樣的比較舒緩養(yǎng)生的運(yùn)動(dòng)。

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李建會(huì):我覺得喝茶更多的還是年齡段的劃分會(huì)比較明顯,基本上就是35歲或者40歲以后的人他們喝熟茶或者老生茶會(huì)比較多一些,年輕一代20幾歲的,他們就愛喝紅茶、綠茶這些比較適口的。然后30來歲的人就比較喜歡喝生普,喜歡有飽滿度有沖擊力的,到了40歲左右的話,大家基本都磨的差不多了,就還是想找點(diǎn)這種溫和的,其次你的胃也需要保養(yǎng)。

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小魏:如果生熟茶去比較的話,生茶可能喝起來更有特點(diǎn),就像吃東西,香的辣的就有明確的口味,但我一般吃飯的習(xí)慣就必須要有蔬菜,我覺得熟茶就是蔬菜,相比之下可能特點(diǎn)沒有那么鮮明,但是一種你需要長(zhǎng)時(shí)間吃缺不了的東西。

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蘇奎

中琦:我覺得生茶和熟茶就像吃鮮肉和火腿,其實(shí)都是吃鮮,但是是兩種鮮。就我看過一個(gè)美食家講肉類的話,日本最厲害的是牛肉,他能把牛肉的風(fēng)味發(fā)揮到極致。我們中國(guó)把肉類發(fā)揮到極致的,其實(shí)就是火腿,我們可能覺得火腿咸,但火腿在中國(guó)各大菜系里被看重的是鮮,廚師都會(huì)用火腿放到湯里,提高湯的鮮味。就我們看那種做出來好幾年的火腿,而且是在那種比較冷的地方做出來的,它不僅不咸還有奶香味。


說到這個(gè)鮮,生茶是茶氨酸的鮮,熟茶是發(fā)酵過后帶來的更復(fù)雜的鮮。我們的喉韻是需要鮮的,只是不是茶氨酸的鮮,需要更復(fù)雜的鮮才有喉韻。要不然,為什么龍井沒有喉韻?




4

熟茶給你的“哇塞”驚艷瞬間

金喬:你經(jīng)歷了什么事讓你對(duì)熟茶的看法產(chǎn)生改變?

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蘇奎:就是那種“哇塞”的瞬間嗎?


我是一開始用蓋碗泡,用紫砂壺泡,很普通的熟茶,沒有感受到那種“哇塞”的瞬間。后面喝到用保溫杯悶的熟茶,一下子就好驚訝,竟然還有這種存在。

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李建會(huì):我也跟你一樣覺得“哇塞,悶出來的熟茶怎么那么好喝”,泡的話就感覺出不了那種滋味。

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孫濤:我小時(shí)候剛喝熟茶時(shí),感覺那個(gè)時(shí)候的熟茶都有股倉(cāng)位或者堆味,后面自己開始做茶,喝到那種沒有味道的,就會(huì)覺得這個(gè)“哇,很干凈”。

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李建會(huì):其實(shí)我最開始來你們這里上課,抱有的是一種學(xué)習(xí)理論上的知識(shí),看能不能結(jié)合我們實(shí)際的操作。然后我記得那時(shí)候上課,天氣有點(diǎn)冷,然后你們就有給每個(gè)人倒杯保溫杯悶的熟茶喝,當(dāng)時(shí)喝的時(shí)候真的被驚艷到了?!巴廴?,真的很不錯(cuò)?!?/span>


我當(dāng)時(shí)就一下子對(duì)那么好喝的熟茶產(chǎn)生了興趣,包括它的原料工藝什么的。后面我做熟茶也一直是以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來找感覺,原料上肯定有所差異,但我覺得能找到那種感覺在我這里就是過關(guān)了。我給別人喝你們的熟茶,也被稱贊這個(gè)茶好甜啊,怎么能夠那么甜。

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李建會(huì)



中琦:

根據(jù)我自己與熟茶的經(jīng)歷,我也總結(jié)出我對(duì)熟茶的“哇塞”瞬間了。


第一個(gè)“哇塞”瞬間,“哇塞,熟茶怎么這么難喝,對(duì)腸胃這么有效,簡(jiǎn)直是健胃消食片加強(qiáng)版?!?/span>


第二個(gè)“哇塞”瞬間,當(dāng)時(shí)剛畢業(yè)喝熟茶的時(shí)候,其實(shí)也沒什么感覺,我有個(gè)同事當(dāng)時(shí)給我了一泡茶,說這個(gè)茶差不多一萬多,后面我自己偶然間喝了,就感覺嘴巴里有一種絲滑感,像一片絲綢一樣。有一點(diǎn)像德芙巧克力的廣告一樣,讓我很有畫面感。我現(xiàn)在也不覺得那個(gè)熟茶有多好喝了,但是當(dāng)時(shí)給到我的驚艷是真實(shí)的。


第三個(gè)“哇塞”瞬間,我當(dāng)時(shí)天天在勐海山上,天天去泡茶,然后自己去買,都沒什么感覺。那會(huì)兒我喝李揚(yáng)老師的熟茶,滋味比較清爽比較甜,我覺得挺好喝的,但我又不知道好在哪,他大致說了一下,可又不是像現(xiàn)在教學(xué)一樣說的那么明顯。


那時(shí)候我就天天喝,突然有一天我就懂了。原來一個(gè)茶除了風(fēng)格以外,還有回甘生津清涼感,而且感覺很強(qiáng),口腔里不斷地滋潤(rùn)不斷地涼,一下子我就打通了,原來喝茶就是要喝活性。


第四個(gè)“哇塞”瞬間,我度過關(guān)于熟茶的那個(gè)叛逆期后,就發(fā)現(xiàn)自己不喝熟茶真的就不舒服,不喝就會(huì)一直想吃零食,我已經(jīng)對(duì)熟茶成癮了。


編輯|高雯、小魏




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茶葉為“萬病之藥”?查證過嗎?不要再自欺欺人和誤人子弟了!

本文作者:陸鵬LuPeng,Ph.D.東京大學(xué)農(nóng)學(xué)與生命科學(xué)研究科應(yīng)用生命化學(xué)專業(yè)博士后

最近,我在豆瓣讀書上看到了一本評(píng)分高達(dá)8.0分的書,是由浙江大學(xué)茶學(xué)系王岳飛教授和徐平老師編寫的《茶文化與茶健康》。該書于2014年1月首次出版,經(jīng)過修訂后又在2017年9月出版了第二版。從大家的留言可以看出該書在飲茶愛好者中的評(píng)價(jià)非常不錯(cuò)[1]。

茶葉為“萬病之藥”?查證過嗎?

我本人也十分喜歡王岳飛教授有關(guān)茶學(xué)概論的大學(xué)網(wǎng)絡(luò)公開課[2]。在聽課的過程中,我學(xué)到了不少關(guān)于茶葉相關(guān)的生化知識(shí)。王岳飛教授也是我本人十分尊敬的一位教授,他在園藝學(xué)領(lǐng)域的研究頗有價(jià)值。但是,當(dāng)我看完《茶文化與茶健康(第二版)》的第五、六、七章之后,我覺得其中有一些地方與我自身的想法不太一樣。因此,我想借此機(jī)會(huì)談一下我自己的淺見。

《茶文化與茶健康(第二版)》的第五、六、七章的標(biāo)題分別為“茶食品與保健品”、“茶為‘萬病之藥’”、“茶保健九大功效”。主要內(nèi)容為介紹茶葉的保健效果。行文方式對(duì)讀者來說十分親切,使人有非常良好的閱讀體驗(yàn)。不過令人遺憾的是,在通篇閱讀之后,所有的關(guān)鍵論證部分都沒有標(biāo)注明確的信源,這大大降低了文中論點(diǎn)的可信程度。讀者如果想要查證其觀點(diǎn)的正確性也變得十分困難。其中有一些論述也有待商榷。下面我們就第六章“茶為‘萬病之藥’”為例(《茶文化與茶健康》第二版,第54頁(yè)),做一個(gè)詳細(xì)的剖析,也希望大家在聽完我的淺見后能自己思索一下。

萬病之藥查證信源

王岳飛教授在第六章開篇說:“茶為什么可以叫做‘萬病之藥’?大家知道如果一個(gè)藥是‘萬病之藥’,如果我說我這個(gè)藥能夠治百病,那一定是狗皮膏藥、假藥,對(duì)不對(duì)?你這個(gè)藥什么都能治那肯定誰都不信,但‘茶為萬病之藥’這句話絕對(duì)正確。怎么去理解這句話?先來了解一下‘茶為萬病之藥’這句話的歷史回顧,然后再了解“茶為萬病之藥”的理論依據(jù)是什么?!?/p>

我的觀點(diǎn)是:任何藥物對(duì)某種疾病是否有效,最直接簡(jiǎn)單的科學(xué)證據(jù)就是去看權(quán)威期刊發(fā)表的臨床醫(yī)學(xué)論文。就算沒有臨床研究,至少也得引用經(jīng)過科學(xué)界同行審評(píng)后發(fā)表的學(xué)術(shù)論文來進(jìn)行論證。某項(xiàng)藥物的有效性,只能通過科學(xué)實(shí)驗(yàn)來證明。悠久的歷史文化和人們對(duì)它的情感都是過于主觀和片面的。如果你同意我的觀點(diǎn),那么我們就一起來看看“茶為‘萬病之藥’”的論證。

【原文1】:

茶葉在我國(guó)最早作為藥物使用,以前把茶葉叫茶藥。最早的藥理功效的記載是在《神農(nóng)本草》里面茶的起源部分。這里面說神農(nóng)“日遇七十二毒,得茶而解之”。到了漢代就把它當(dāng)成長(zhǎng)生不老的仙藥。醫(yī)圣張仲景在《傷寒論》里面有關(guān)于茶的評(píng)論“茶治膿血甚效”。名醫(yī)華佗也講了一句“苦茶久食益思意”,就是說茶對(duì)身體有很大的好處。唐代陸羽在《茶經(jīng)》里也記載了很多茶的功效。所以在唐朝以前的人就認(rèn)識(shí)到茶的功效不少,不僅可以讓我們提神、明目、有力氣、精神愉快,還可以減肥、增強(qiáng)思維的敏銳度等。那么宋代以后,關(guān)于茶功效的記載就更加深入了。像蘇東坡的《茶說》、吳淑的《茶賦》、顧元慶的《茶譜》,包括李時(shí)珍的《本草綱目》里面都描寫到茶的功效。

【查證1】:

已經(jīng)有農(nóng)業(yè)考古學(xué)者指出,《神農(nóng)本草》里根本沒有真正記載過神農(nóng)“日遇七十二毒,得茶而解之”的語句[3],[4],[5],不過這不是我們今天關(guān)注的重點(diǎn)。

我認(rèn)為這一段文字有以下兩點(diǎn)主要問題:

1,企圖在古文中尋找答案;

2,樹立無關(guān)權(quán)威。

咱們先討論第一個(gè)。文中引用了張仲景在《傷寒論》中的一句“茶治膿血甚效”;華佗的一句“苦茶久食益思意”;陸羽的《茶經(jīng)》以及李時(shí)珍的《本草綱目》等等。這些文獻(xiàn)的記載應(yīng)該是沒什么問題,但是我們必須清楚的認(rèn)識(shí)到中國(guó)的古代并沒有科學(xué)思維,一般是基于個(gè)例的主觀推測(cè)。古代醫(yī)書中的記載本身就需要通過現(xiàn)代科學(xué)來驗(yàn)證。僅僅因?yàn)椴枞~的功效在古代文獻(xiàn)中有所記載就得出它確有這些功效的結(jié)論,這樣的論證并不可取。

至于第二點(diǎn),如果引用張仲景、華佗、陸羽、李時(shí)珍等古人的理由是他們與醫(yī)學(xué)相關(guān)的話,那么引用蘇東坡、吳淑、顧元慶等文人的作品就不太能夠理解了。就算是一位科學(xué)家,不管他的名氣有多大,在他擅長(zhǎng)的領(lǐng)域之外,都有可能犯常識(shí)性的錯(cuò)誤。古代的這些文人雖然名氣很大,但是都是與醫(yī)學(xué)不相干的名人。如此樹立無關(guān)權(quán)威,似乎透露著這么一個(gè)信息:讓大家認(rèn)為古代名人們都說喝茶有這些功效了,你還不信嗎?但是我們必須認(rèn)識(shí)到,文人也只是文采好,對(duì)茶葉的功效怕是沒有什么研究,文人的記載并不能證明茶葉就一定具有那些功效。

【原文2】:

茶的功效在《本草綱目》里面有記載:“茶苦而寒最能降火”?!盎稹睍?huì)引起身體很多問題。那么像日本種茶的鼻祖——榮西,“茶禪一味”是他提出來的。他在《吃茶養(yǎng)生記》里面講到“茶者養(yǎng)生之仙藥,延齡之妙術(shù)也”。他覺得茶能夠養(yǎng)生,能夠延長(zhǎng)我們的壽命。茶剛開始傳到歐洲去時(shí),它不是放在食品店、茶葉店里賣的。它是放到藥房里賣的,它是作為一種藥去賣的。

【查證2】:

這段論證原文比較散,我按順序依次發(fā)表一下我的淺見:

1,本草綱目的例子,我的理解是,“火”會(huì)引起身體很多問題,茶葉能降火,所以茶有很多功效,是“萬病之藥”。上火是一個(gè)我們經(jīng)常聽到的比較神秘且不能被定量的一個(gè)概念。為此我去查了一下中醫(yī)對(duì)于火的描述。根據(jù)全國(guó)中醫(yī)藥行業(yè)高等教育“十三五”規(guī)劃教材《中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ)》關(guān)于熱(火)邪的記載:凡致病具有燔灼、炎上、急迫基本特性的外邪,稱為熱(火)邪。熱邪,又稱溫邪、溫?zé)嶂?。熱之極則為火。溫、熱、火邪三者僅程度不同,沒有本質(zhì)區(qū)別。然而熱(火)邪只是中醫(yī)學(xué)中致病“六淫”中的“一淫”?!傲敝衅渌闹虏∫蛩剡€包括“風(fēng)邪”、“寒邪”、“暑邪”、“濕邪”和“燥邪”[6]。茶葉能不能降火我不知道,不過就算能降火,那么茶葉是否也能治療其余“五淫”引起的疾病呢?

2,日本榮西法師的例子也涉及樹立無關(guān)權(quán)威。我們知道,哪怕是在當(dāng)代,醫(yī)學(xué)知識(shí)的更新?lián)Q代都是非??斓?。一名老醫(yī)學(xué)專家的個(gè)人觀點(diǎn)如果沒有經(jīng)得住同行審評(píng),也是不能被科學(xué)界所認(rèn)可的。日本榮西法師雖然有名,但是他個(gè)人對(duì)茶葉能夠延長(zhǎng)壽命的觀點(diǎn),也僅僅只是他個(gè)人的觀點(diǎn)。并不能因?yàn)樗忻陀盟f的話來論證茶葉能夠延長(zhǎng)人們壽命。

3,歐洲人把茶葉當(dāng)藥的例子。我不否認(rèn)茶葉有一定的藥用價(jià)值,但不能證明茶葉是“萬病之藥”,這過于夸大茶葉的功效。

【原文3】:

20世紀(jì)80年代以后,再次出現(xiàn)了研究茶的高潮,因?yàn)槿毡究茖W(xué)家最早揭示了茶里面的茶多酚能夠抑制人體的癌細(xì)胞活性。所以從那個(gè)時(shí)候開始,研究茶的科學(xué)家越來越多了。浙江中醫(yī)藥大學(xué)的林乾良教授總結(jié)了很多的文獻(xiàn),把茶的傳統(tǒng)功效歸結(jié)為讓人少睡、安神、明目等24項(xiàng)。從這些總結(jié)來看,茶真的可以預(yù)防治療很多的疾病,這句話“茶為萬病之藥”應(yīng)該是非常正確的。

【查證3】:

這段話其實(shí)已經(jīng)不證自明了。林乾良教授總結(jié)了24項(xiàng)茶葉功效。我認(rèn)為與其稱“‘茶為萬病之藥’應(yīng)該是非常正確的”,這24項(xiàng)就包含了人類所有的疾病了嗎?我實(shí)在無法理解怎么就“非常正確”了,不如展開介紹林乾良教授總結(jié)的24項(xiàng)有限功效

【原文4】:

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)又證明了整個(gè)論斷,像我們現(xiàn)在中外營(yíng)養(yǎng)學(xué)家評(píng)的“十大健康長(zhǎng)壽食品”、像中國(guó)的《大眾醫(yī)學(xué)》2003年評(píng)了一個(gè)“十大健康食品”里面都有茶葉。美國(guó)的《時(shí)代周刊》和《時(shí)代》雜志都把茶作為最好的抗氧化食品或者營(yíng)養(yǎng)食品去推薦。德國(guó)的《焦點(diǎn)》雜志把茶列為十大健康長(zhǎng)壽食品。而且綠茶有神奇的功效,它能夠防止動(dòng)脈硬化、防止前列腺癌、能夠減肥、能夠燃燒脂肪。茶的這些功效在其他中外文獻(xiàn)中都有論及?,F(xiàn)在全世界對(duì)茶與健康關(guān)系的關(guān)注度越來越高。很多科學(xué)家在研究茶跟健康的關(guān)系,從1985年到今天世界上有茶與健康關(guān)系的文獻(xiàn)數(shù)量越來越多。1985年只要三五篇,到2005年就有500多篇,現(xiàn)在有1000多篇。這表明全世界科學(xué)家都在關(guān)注茶的健康作用。

【查證4】:

這一段開頭雖然說了“現(xiàn)代醫(yī)學(xué)又證明了整個(gè)論斷”。但是下文的例子中沒有一個(gè)是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的相關(guān)的。中國(guó)的《大眾醫(yī)學(xué)》,美國(guó)的《時(shí)代周刊》和《時(shí)代》以及德國(guó)的《焦點(diǎn)》都不是科學(xué)界廣泛認(rèn)可的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)領(lǐng)域權(quán)威期刊。而且就算這些雜志的報(bào)道是可信的,他們也僅僅刊登了茶葉的有限功效,而并不是把茶葉報(bào)道為“萬病之藥”。比如:美國(guó)的《時(shí)代周刊》和《時(shí)代》報(bào)道了綠茶的抗氧化功效。德國(guó)的《焦點(diǎn)》雜志報(bào)道了長(zhǎng)壽。《大眾醫(yī)學(xué)》2003年評(píng)了一個(gè)“十大健康食品”里面都有茶葉”就更有意思了。按照這個(gè)邏輯是不是當(dāng)年同樣被評(píng)為“十大健康食品”的花椰菜等十字花科蔬菜;牛奶、酸奶;海魚;番茄;黑木耳、松蘑等菌菇類;胡蘿卜;蕎麥(燕麥);禽蛋蛋白[7]都能被稱為“萬病之藥”了?

原文段落最后提到了研究茶葉的論文越來越多,這固然是一件好事。但是我們仔細(xì)分析一下就可以意識(shí)到,隨著教育和科技的發(fā)展,大部分研究領(lǐng)域的論文都會(huì)只增不減,研究茶葉的論文多了,并不代表茶葉就是“萬病之藥”。茶葉的功效是一個(gè)客觀實(shí)在。有什么效果就是什么效果,這與發(fā)表論文的數(shù)量有什么關(guān)系呢?

【原文5】:

第二方面我們要了解一下茶為什么可以叫做“萬病之藥”。它的功效成分很多,茶里面有茶多酚、氨基酸、咖啡堿,對(duì)人體的身體功能有很多的好處,所以有人把茶樹叫做合成珍稀化合物的天然工廠。這個(gè)茶樹長(zhǎng)成以后,你把葉片采下來以后,可以作為一個(gè)藥物去使用。有人甚至把茶里面的茶多酚叫做“第七營(yíng)養(yǎng)素”。我們知道食品有六大營(yíng)養(yǎng)素,現(xiàn)在有人把茶多酚提高到這個(gè)高度了,表示茶的功效與人體健康的關(guān)系非常大?,F(xiàn)代醫(yī)學(xué)有一個(gè)學(xué)說叫做“自由基病因?qū)W”,它可以解釋“茶為萬病之藥”的說法。

【查證5】:

“有人把茶樹叫做合成珍稀化合物的天然工廠”,“有人甚至把茶里面的茶多酚叫做‘第七營(yíng)養(yǎng)素’”。如果王教授是寫散文,我沒意見。但如果是嚴(yán)肅的論證,這種“有人”實(shí)在太不嚴(yán)肅了,你至少應(yīng)該告訴我們到底是什么人吧?否則我們?nèi)绾沃肋@個(gè)“人”是不是某個(gè)茶葉廠的廠長(zhǎng)呢?某人有比較新穎的觀點(diǎn)這本身并沒有什么不可以,但是不管是誰提出的科學(xué)觀點(diǎn),都必須經(jīng)過科學(xué)界的同行審評(píng)才能被廣泛認(rèn)可。至少到目前為止,沒有某一個(gè)國(guó)際權(quán)威機(jī)構(gòu)和國(guó)家級(jí)組織把茶樹叫做合成珍惜化合物的天然工廠,也沒有把茶里面的茶多酚叫做“第七營(yíng)養(yǎng)素”。這怕只是“某人”的一廂情愿。

自由基病因?qū)W也檢索不到,所有的詞條均來自于王岳飛教授本人。因此,自由基病因?qū)W也并不是廣泛認(rèn)可的一個(gè)理論。只怕是故意創(chuàng)造聽上去高大上的詞匯提升所謂的可信度。

科學(xué)精神證據(jù)為王

其實(shí)這本書的第五、六、七章充斥著大量類似的論述。時(shí)間有限,就不一一列舉了。寫在最后,我覺得科普文不能因?yàn)樽x者是小白,就丟失了科學(xué)精神和論證的邏輯。作為科研工作者所創(chuàng)作的科普文更應(yīng)該擺事實(shí)講證據(jù),否則不僅起不到科普的效果,反而愚弄了大眾,豈不貽笑大方。

參考信源:

[1]https://book.douban.com/subject/25808052/

[2]https://www.icourse163.org/course/0901ZJU181-1206695831

[3]林乾良.神農(nóng)得茶之說不可信[J].中國(guó)茶葉,2013,35(06):37-38.

[4]陳椽.《“神農(nóng)得茶解毒”考評(píng)》讀后反思[J].農(nóng)業(yè)考古,1994(04):187-189.

[5]周樹斌.“神農(nóng)得茶解毒”考評(píng)[J].農(nóng)業(yè)考古,1991(02):196-200.

[6]謝寧.中醫(yī)學(xué)基礎(chǔ).中國(guó)中醫(yī)藥出版社(新世紀(jì)第四版),2016,p190

[7]http://unn.peopledaily.com.cn/GB/14739/22118/2216932.html

牛奶和茶一起喝會(huì)結(jié)石?

流言

牛奶中的鈣會(huì)與茶葉中的草酸結(jié)合形成草酸鈣沉淀,長(zhǎng)期飲用會(huì)導(dǎo)致結(jié)石。

真相

天然含鈣類物質(zhì)(典型的就是牛奶)不僅不會(huì)增加結(jié)石風(fēng)險(xiǎn),反而其中的鈣能與草酸結(jié)合,避免其在腸胃中被吸收,因此起到降低草酸含量的作用。另外,茶葉中的草酸含量也不高。

論證

草酸跟腎結(jié)石到底有啥關(guān)系?草酸跟腎結(jié)石到底有啥關(guān)系?

草酸本身就是人體正常的代謝物之一,叫做內(nèi)源性草酸;而所有通過外部途徑攝入的都可稱為外源性草酸。

這些外源性草酸如果無法與其他物質(zhì)結(jié)合轉(zhuǎn)變,直接由小腸吸收最后進(jìn)入腎臟和鈣結(jié)合就成了草酸鈣,正常情況下草酸會(huì)隨尿液排出,但在其他一些不明因素(目前較為認(rèn)可的說法是低鈣,高糖,缺乏運(yùn)動(dòng),飲水少)影響下會(huì)形成草酸鈣型結(jié)石。所以重點(diǎn)在于草酸是否能在體內(nèi)與其他物質(zhì)吸收,避免最終進(jìn)入腎臟。

那還能不能好好喝茶or奶茶了?

有研究表明天然含鈣類物質(zhì)(典型的就是牛奶)不僅不會(huì)增加結(jié)石風(fēng)險(xiǎn),反而其中的鈣能與草酸結(jié)合,避免其在腸胃中被吸收,因此起到降低草酸含量的作用。

除此之外也有多項(xiàng)研究及報(bào)告不僅不認(rèn)可大量攝入草酸與腎結(jié)石有關(guān)聯(lián),反而有些研究指出紅茶對(duì)女性可能含有減低腎結(jié)石風(fēng)險(xiǎn)的作用。

事實(shí)上無論是我國(guó)藏,蒙,還是酷愛奶茶的英國(guó)人,都沒有任何研究指出其腎結(jié)石(注意膽結(jié)石是另外一回事)發(fā)病率相較于不喝茶,奶茶或只單獨(dú)喝茶地區(qū)的人口更顯著。而且有意思的是英國(guó)人的腎結(jié)石發(fā)病率只有2-3%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于普遍9~10%的發(fā)病率。這可能與英國(guó)人注重鍛煉且飲食中的熱量遠(yuǎn)低于肉食為主的蒙古族和藏族地區(qū)用極高熱量的牦牛油+高鞣酸的磚茶所制成的酥油茶有關(guān)聯(lián)。

那么,如何避免腎結(jié)石呢?

就如前面所說,過量蛋白,低鈣高糖,缺乏運(yùn)動(dòng),喝水少,以及一部分個(gè)人體質(zhì)因素等都有可能導(dǎo)致草酸型腎結(jié)石。另外也有一些研究指出不同的水質(zhì)及硬度對(duì)于腎結(jié)石的形成有一定的影響,但這類觀點(diǎn)還沒有一致性的結(jié)論。

目前來說,只要注意避免以上所提到的不良習(xí)性就完全不必?fù)?dān)心了。

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