原 中國普洱茶網(wǎng) 整體品牌升級(jí),更名為「茶友網(wǎng)」

美國的中國茶鋪

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【姿勢】一個(gè)曾在國際市場與立頓齊名的中國茶品牌,你造嗎

 

它讓中國茶葉字號(hào)首次遍布全球,它在全球范圍內(nèi)的影響力或許至今仍未被超越。

 

今天,去各地的茶葉市場里買茶,絕對(duì)是一件令人痛苦的事情:面對(duì)幾十甚至上百種的龍井,你怎么選擇?都叫普洱,茶餅的包裝花花綠綠又大同小異,有什么差別?

 

很遺憾,在這個(gè)消費(fèi)潛力巨大的市場里,竟然沒有一個(gè)國產(chǎn)大品牌。而英國不產(chǎn)茶,其立頓,川寧等卻縱橫全球市場。

 

作為茶葉大國及茶葉母國的中國真的就沒有一個(gè)國際性的品牌嗎?

 

其實(shí)不然,在民國時(shí)期我國就已經(jīng)有享譽(yù)世界的茶葉品牌,其中一個(gè)名為“龍德記茶莊”,其在全球范圍內(nèi)的影響力或許至今仍未被超越,這些一百多年前的包裝形象時(shí)至今日依舊驚艷……

民國期間龍德記茶莊茶葉包裝

龍德記茶莊誕生于120年前,它讓中國字號(hào)首次遍布全球,它是華人的驕傲、民國時(shí)期的國寶級(jí)公司。

 

光緒二十四年(1898年)這年是1月22日過年。當(dāng)天京城天氣開始不錯(cuò),后來發(fā)生了日全食。稍微迷信的人見此景也許會(huì)心有戚戚。因?yàn)槁?lián)想起四年前(1894年)的四月,也發(fā)生過日環(huán)食,結(jié)果三個(gè)月后,便與地處東洋的日本國發(fā)生了一場大戰(zhàn),史稱甲午戰(zhàn)爭。結(jié)果很清楚,仗打得一敗涂地,賠了二億兩白銀還丟了臺(tái)灣。

 

一轉(zhuǎn)眼幾年過去了,大清政府相繼被英、德、法、美、俄等強(qiáng)迫簽下各種喪權(quán)辱國的不平等條約,青島、香港、湛江、大連等相繼被割讓。期間的戊戌變法也僅僅是曇花一現(xiàn)。而龍德記就是誕生于這多事之秋、辱國之年。

龍德記茶莊創(chuàng)辦人池秉德

池秉德(又名:閱龍)出生于烏龍世家,祖輩四代都是烏龍茶制茶人。父親是忠厚老實(shí)的制茶師傅,自幼池秉德便對(duì)茶葉格外有好感,14歲時(shí)便跟隨父輩學(xué)習(xí)搖青、炒青、揉捻及烘焙等,17歲和父親跟隨”金圃茶莊”的遷移一起來到廣州,在21歲不到就成為廣州很多茶莊的監(jiān)茶師傅。1898年,在親友的扶助下開設(shè)了自己的茶號(hào)“德記茶莊”。

 

當(dāng)時(shí)茶葉依舊籠罩在十三行余輝下停滯不前,那里有各大品類的茶商,卻沒獨(dú)立品類的茶鋪,所有茶莊幾乎全品類茶葉一鍋亂燉;而池秉德的德記茶莊則專注于烏龍茶,加之深厚的茶葉功底,使得其很快在市場站穩(wěn)腳并突顯地位,當(dāng)時(shí)但凡做烏龍茶生意的買家和賣家?guī)缀醣氐降掠洸枨f。而莊內(nèi)最為聞名的則是德記茶莊所制的貢品烏龍,是當(dāng)時(shí)朝廷上等貢品(后龍德記時(shí)期也曾推出),德記茶莊也快速成為廣州當(dāng)時(shí)最大最有名氣的茶莊。

 

如果說池秉德奠定了龍德記茶莊“烏龍世家”的茶葉地位,那不得不提另一個(gè)讓龍德記走向全球化的人,那就是龍德記商業(yè)化的重要合伙人“龍兆田”,這也是“德記”更名“龍德記”的原由了。

 

1913年,當(dāng)時(shí)還在做船運(yùn)和洋行生意的龍兆田,曾多次嘗試進(jìn)入茶葉行業(yè),礙于當(dāng)時(shí)工業(yè)的不發(fā)達(dá)致使茶品質(zhì)無法保證,讓龍兆田一直在茶葉邊沿徘徊。正當(dāng)他打消茶葉念頭準(zhǔn)備做回洋行生意,一次偶然的機(jī)會(huì)結(jié)識(shí)池秉德,并當(dāng)即提出將公司發(fā)展至海外、并在香港設(shè)立茶葉公司的意向;池秉德早有意拓展海外市場,礙于對(duì)當(dāng)?shù)厥袌霾涣私猓谶\(yùn)輸、結(jié)匯等方面也缺乏洋行所具有的優(yōu)勢。于是兩人一拍即合,除池秉德和龍兆田外,又相繼找來龍桂廷、黃恒、賀地等一幫富有海外經(jīng)驗(yàn)的有志之士,于1915年設(shè)立香港龍德記茶葉公司。

龍兆田肖像郵票

區(qū)別于廣州時(shí)期傳統(tǒng)茶鋪,香港時(shí)期的龍德記在設(shè)立初便制定了貿(mào)易化的發(fā)展思路,為避開與怡和、協(xié)和、錦隆等洋行的直接對(duì)話,龍德記放棄最大的茶葉消費(fèi)體英國,將主戰(zhàn)場對(duì)準(zhǔn)烏龍茶較為空白的美國。

 

龍兆田利用洋行積累的貿(mào)易經(jīng)驗(yàn)和海外資源,讓龍德記快速打開北美市場,而這一步的成功也宣告中國人自己的茶葉字號(hào)首次走出國門,龍德記的初期成功也引來了國內(nèi)的追隨者,就連龍德記早期的五角星嘜(嘜:Mark)商標(biāo)也被眾多國內(nèi)茶商盜用。

龍德記茶莊1923年推出的新品牌“象嘜”

1923年6月,龍德記進(jìn)行了幾大商業(yè)調(diào)整和升級(jí),將龍德記原有的五角星嘜更換為雙錢商標(biāo),并在全球幾大主流報(bào)紙刊登更換商標(biāo)公告。為迎合更多上層消費(fèi)者龍德記還推出了高端品牌“象嘜”,并在美國大肆宣傳,引發(fā)全球茶葉市場不小的騷動(dòng),象嘜的推出也使產(chǎn)品從原有的美國華人市場走向美國主流市場。

 

這一年,龍德記茶莊公司僅出口茶葉就有約4.5萬箱(約合1450噸),占當(dāng)時(shí)香港茶葉出口總量的17%~22%,其名下的“肆大烏龍”“貢品烏龍”和“金圃烏龍”更是享譽(yù)全球,并于1924年將總部遷至香港標(biāo)志性建筑之一的皇后行(Queen's Building),公司也從原有的幾十號(hào)人增至將近一百號(hào)人,與當(dāng)時(shí)的日化品牌“雙妹嘿(香港廣生行)”一起成為香港人口中的“雙子星公司”,成為當(dāng)時(shí)家喻戶曉的茶葉品牌。從此,烏龍世家龍德記茶莊名揚(yáng)海內(nèi)外。

龍德記香港早期茶鋪

1989年出版《早期圖桑的華人》

(The Chinese of early tucson)

美國作家羅伯特·李斯特(Robert H. Lister)曾在1989年《早期圖桑的華人》(The Chinese of early tucson)一書中寫到:“龍德記茶莊的影響力不只在圖桑,而是在全世界有華人的地方。”這本書的封面是龍德記"象嘜"品牌的產(chǎn)品圖。

 

然而幸運(yùn)并非總是眷顧龍德記。在龍兆田年邁退出龍德記的幾年后,茶葉產(chǎn)區(qū)遭遇持久戰(zhàn)亂,茶葉供應(yīng)不足頂峰時(shí)期的三分之一。1942年,香港與美國的貿(mào)易中斷更是給龍德記致命一擊,使龍德記快速走向衰落。

 

1962年,伴隨著皇后行的拆建,無力扭轉(zhuǎn)局勢的龍德記并未遷移公司,而是直接選擇關(guān)停辦公室及倉庫正式宣告歇業(yè)。60多年歷史的龍德記與皇后行的命運(yùn)一樣,消失在歷史的長河,一個(gè)曾經(jīng)輝煌無比的茶葉帝國宣告倒塌!

 

出品:中華合作時(shí)報(bào)·茶周刊

監(jiān)制/ 安明霞   本期編輯/ 馮斯正

 

一個(gè)曾在國際市場與立頓齊名的中國茶品牌

 

它讓中國茶葉字號(hào)首次遍布全球,它在全球范圍內(nèi)的影響力或許至今仍未被超越。

今天,去各地的茶葉市場里買茶,絕對(duì)是一件令人痛苦的事情:面對(duì)幾十甚至上百種的龍井,你怎么選擇?都叫普洱,茶餅的包裝花花綠綠又大同小異,有什么差別?

很遺憾,在這個(gè)消費(fèi)潛力巨大的市場里,竟然沒有一個(gè)國產(chǎn)大品牌。而英國不產(chǎn)茶,其立頓,川寧等卻縱橫全球市場。

作為茶葉大國及茶葉母國的中國真的就沒有一個(gè)國際性的品牌嗎?

其實(shí)不然,在民國時(shí)期我國就已經(jīng)有享譽(yù)世界的茶葉品牌,其中一個(gè)名為“龍德記茶莊”,其在全球范圍內(nèi)的影響力或許至今仍未被超越,這些一百多年前的包裝形象時(shí)至今日依舊驚艷……

民國期間龍德記茶莊茶葉包裝

龍德記茶莊誕生于120年前,它讓中國字號(hào)首次遍布全球,它是華人的驕傲、民國時(shí)期的國寶級(jí)公司。

光緒二十四年(1898年)這年是1月22日過年。當(dāng)天京城天氣開始不錯(cuò),后來發(fā)生了日全食。稍微迷信的人見此景也許會(huì)心有戚戚。因?yàn)槁?lián)想起四年前(1894年)的四月,也發(fā)生過日環(huán)食,結(jié)果三個(gè)月后,便與地處東洋的日本國發(fā)生了一場大戰(zhàn),史稱甲午戰(zhàn)爭。結(jié)果很清楚,仗打得一敗涂地,賠了二億兩白銀還丟了臺(tái)灣。

一轉(zhuǎn)眼幾年過去了,大清政府相繼被英、德、法、美、俄等強(qiáng)迫簽下各種喪權(quán)辱國的不平等條約,青島、香港、湛江、大連等相繼被割讓。期間的戊戌變法也僅僅是曇花一現(xiàn)。而龍德記就是誕生于這多事之秋、辱國之年。

龍德記茶莊創(chuàng)辦人池秉德

池秉德(又名:閱龍)出生于烏龍世家,祖輩四代都是烏龍茶制茶人。父親是忠厚老實(shí)的制茶師傅,自幼池秉德便對(duì)茶葉格外有好感,14歲時(shí)便跟隨父輩學(xué)習(xí)搖青、炒青、揉捻及烘焙等,17歲和父親跟隨”金圃茶莊”的遷移一起來到廣州,在21歲不到就成為廣州很多茶莊的監(jiān)茶師傅。1898年,在親友的扶助下開設(shè)了自己的茶號(hào)“德記茶莊”。

當(dāng)時(shí)茶葉依舊籠罩在十三行余輝下停滯不前,那里有各大品類的茶商,卻沒獨(dú)立品類的茶鋪,所有茶莊幾乎全品類茶葉一鍋亂燉;而池秉德的德記茶莊則專注于烏龍茶,加之深厚的茶葉功底,使得其很快在市場站穩(wěn)腳并突顯地位,當(dāng)時(shí)但凡做烏龍茶生意的買家和賣家?guī)缀醣氐降掠洸枨f。而莊內(nèi)最為聞名的則是德記茶莊所制的貢品烏龍,是當(dāng)時(shí)朝廷上等貢品(后龍德記時(shí)期也曾推出),德記茶莊也快速成為廣州當(dāng)時(shí)最大最有名氣的茶莊。

如果說池秉德奠定了龍德記茶莊“烏龍世家”的茶葉地位,那不得不提另一個(gè)讓龍德記走向全球化的人,那就是龍德記商業(yè)化的重要合伙人“龍兆田”,這也是“德記”更名“龍德記”的原由了。

1913年,當(dāng)時(shí)還在做船運(yùn)和洋行生意的龍兆田,曾多次嘗試進(jìn)入茶葉行業(yè),礙于當(dāng)時(shí)工業(yè)的不發(fā)達(dá)致使茶品質(zhì)無法保證,讓龍兆田一直在茶葉邊沿徘徊。正當(dāng)他打消茶葉念頭準(zhǔn)備做回洋行生意,一次偶然的機(jī)會(huì)結(jié)識(shí)池秉德,并當(dāng)即提出將公司發(fā)展至海外、并在香港設(shè)立茶葉公司的意向;池秉德早有意拓展海外市場,礙于對(duì)當(dāng)?shù)厥袌霾涣私猓谶\(yùn)輸、結(jié)匯等方面也缺乏洋行所具有的優(yōu)勢。于是兩人一拍即合,除池秉德和龍兆田外,又相繼找來龍桂廷、黃恒、賀地等一幫富有海外經(jīng)驗(yàn)的有志之士,于1915年設(shè)立香港龍德記茶葉公司。

龍兆田肖像郵票

區(qū)別于廣州時(shí)期傳統(tǒng)茶鋪,香港時(shí)期的龍德記在設(shè)立初便制定了貿(mào)易化的發(fā)展思路,為避開與怡和、協(xié)和、錦隆等洋行的直接對(duì)話,龍德記放棄最大的茶葉消費(fèi)體英國,將主戰(zhàn)場對(duì)準(zhǔn)烏龍茶較為空白的美國。

龍兆田利用洋行積累的貿(mào)易經(jīng)驗(yàn)和海外資源,讓龍德記快速打開北美市場,而這一步的成功也宣告中國人自己的茶葉字號(hào)首次走出國門,龍德記的初期成功也引來了國內(nèi)的追隨者,就連龍德記早期的五角星嘜(嘜:Mark)商標(biāo)也被眾多國內(nèi)茶商盜用。

龍德記茶莊1923年推出的新品牌“象嘜”

1923年6月,龍德記進(jìn)行了幾大商業(yè)調(diào)整和升級(jí),將龍德記原有的五角星嘜更換為雙錢商標(biāo),并在全球幾大主流報(bào)紙刊登更換商標(biāo)公告。為迎合更多上層消費(fèi)者龍德記還推出了高端品牌“象嘜”,并在美國大肆宣傳,引發(fā)全球茶葉市場不小的騷動(dòng),象嘜的推出也使產(chǎn)品從原有的美國華人市場走向美國主流市場。

這一年,龍德記茶莊公司僅出口茶葉就有約4.5萬箱(約合1450噸),占當(dāng)時(shí)香港茶葉出口總量的17%~22%,其名下的“肆大烏龍”“貢品烏龍”和“金圃烏龍”更是享譽(yù)全球,并于1924年將總部遷至香港標(biāo)志性建筑之一的皇后行(Queen's Building),公司也從原有的幾十號(hào)人增至將近一百號(hào)人,與當(dāng)時(shí)的日化品牌“雙妹嘿(香港廣生行)”一起成為香港人口中的“雙子星公司”,成為當(dāng)時(shí)家喻戶曉的茶葉品牌。從此,烏龍世家龍德記茶莊名揚(yáng)海內(nèi)外。

龍德記香港早期茶鋪

1989年出版《早期圖桑的華人》

(The Chinese of early tucson)

美國作家羅伯特·李斯特(Robert H. Lister)曾在1989年《早期圖桑的華人》(The Chinese of early tucson)一書中寫到:“龍德記茶莊的影響力不只在圖桑,而是在全世界有華人的地方。”這本書的封面是龍德記"象嘜"品牌的產(chǎn)品圖。

然而幸運(yùn)并非總是眷顧龍德記。在龍兆田年邁退出龍德記的幾年后,茶葉產(chǎn)區(qū)遭遇持久戰(zhàn)亂,茶葉供應(yīng)不足頂峰時(shí)期的三分之一。1942年,香港與美國的貿(mào)易中斷更是給龍德記致命一擊,使龍德記快速走向衰落。

1962年,伴隨著皇后行的拆建,無力扭轉(zhuǎn)局勢的龍德記并未遷移公司,而是直接選擇關(guān)停辦公室及倉庫正式宣告歇業(yè)。60多年歷史的龍德記與皇后行的命運(yùn)一樣,消失在歷史的長河,一個(gè)曾經(jīng)輝煌無比的茶葉帝國宣告倒塌!

(責(zé)編:巧霏)

來源:中華合作時(shí)報(bào)茶周刊    北京茶世界

王笛:讓成都的茶館和袍哥成為歷史研究的主角

地方文化是我們祖先留下來的

它的價(jià)值在于它是中國文化的一個(gè)部分

任何的消失都是我們的文化丟失的結(jié)果

不要每件事情都走到那一步再來后悔

2019年夏,王笛出席在四川成都麓湖尋麓書館的講座。圖/尋麓書館

王笛:我在字里行間表達(dá)歷史思考

本刊記者/徐鵬遠(yuǎn)


“無論是昨晚最后離開茶館的茶客,或者那個(gè)本世紀(jì)第一天凌晨呱呱墜地的世紀(jì)嬰兒,以及正在做夢的堂倌,他們不會(huì)知道,又隔了五十多年后,一位在成都出生長大但客居他鄉(xiāng)的歷史學(xué)者,會(huì)給他們撰寫歷史。他們不會(huì)想到,在這位小同鄉(xiāng)的眼中,他們就是歷史舞臺(tái)上的主角?!?/p>

或許很難想象,這樣一段充滿深情的文字竟然出自一本嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)著作。但只要對(duì)它的作者王笛稍作了解,便不再顯得驚奇。盡管從1991年出國深造起,他已遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)三十載,卻不曾斬?cái)嗯c成都的連接。他研究街頭文化,研究茶館里的煙火人間,研究袍哥的秘密社會(huì),學(xué)術(shù)的視角始終對(duì)準(zhǔn)故鄉(xiāng)。他曾借用流沙河的詩將自己比作一只四川蟋蟀,在鄉(xiāng)愁者的心窩唱了近30年的歌。他的包里永遠(yuǎn)放著一只保溫杯,泡著成都人最愛的熱茶;他的普通話依然帶著濃重的“椒鹽味”——最近做客了一期播客,聽眾留言說這是真資格的一環(huán)主城區(qū)土著。

他愛成都,更愛成都以及世間所有平凡的人。除了早年那本《跨出封閉的世界》,王笛的研究再無依賴于圖表和數(shù)據(jù),也再無宏觀的俯瞰,而是不斷凝聚著探索的視域,以敘事筆調(diào)講述那些有血有肉的歷史碎屑。這跟他的早年經(jīng)歷有關(guān):1978年考入四川大學(xué)之前,他下鄉(xiāng)當(dāng)過農(nóng)民、燒窯干過工人、做過干事,既體味著自身的卑微命運(yùn),也見證了眾生的苦難與頑強(qiáng)。面對(duì)記者,他說自己是個(gè)溫和的人,尤其面對(duì)人的時(shí)候,唯一的尖銳就是對(duì)權(quán)力始終保持批判態(tài)度。

他是美國霍普金斯大學(xué)歷史學(xué)博士,澳門大學(xué)歷史系教授,又兼任內(nèi)地諸多高校的教授,但他沒有臉書、沒有推特,也沒有微博、不發(fā)朋友圈,因此即使獲過兩次美國城市史研究學(xué)會(huì)最佳著作獎(jiǎng)、在西方和國內(nèi)學(xué)界都具有重要影響力,仍不能算是人盡皆知的明星學(xué)者。不過隨著微觀史與新文化史在國內(nèi)的崛起,王笛的名字開始變得熟悉,尤其基于其近兩年的通俗化寫作,他的歷史思考正在煥發(fā)出更為親切的價(jià)值。

成都的茶館沒有衰敗,

但命運(yùn)沒法預(yù)測

記者:你2021年出版了《那間街角的茶鋪》一書,依然在書寫茶館。似乎你在有些重復(fù)地書寫自己已有的研究?

王笛:我研究茶館二三十年了,這本書一方面是由于責(zé)編李磊的推動(dòng),另一方面我覺得也是讓自己的學(xué)術(shù)研究通俗化地寫作,我在嘗試歷史寫作能不能文學(xué)化——過去我們寫歷史的時(shí)候,更多考慮的是觀點(diǎn)、論證或者史料的引用等,很少關(guān)注它的文學(xué)性。

這種嘗試對(duì)我來說是非常有意義的,而且是值得的。在做學(xué)術(shù)研究的時(shí)候,我一般是把自己放在超脫的位置,不讓自己進(jìn)入到寫作對(duì)象中間,不是做自己的表達(dá),而是冷靜的學(xué)術(shù)分析。在《那間街角的茶鋪》里,我很放松地進(jìn)入到這個(gè)城市,包括童年的記憶、自己的感受都能夠放進(jìn)去。

記者:你近兩年的幾本書,從《消失的古城》到《顯微鏡下的成都》再到今年這本,好像特別在意通俗化。為什么會(huì)有這么明確和強(qiáng)烈的一個(gè)轉(zhuǎn)變?

王笛:我是兩條路同時(shí)在走。其實(shí)我不愿意變成一個(gè)通俗的寫作者,但是我愿意把我的寫作通俗化,讓沒有讀過《街頭文化》《茶館:成都的公共生活和微觀世界(1900-1950)》(以下簡稱為《茶館》)的讀者能夠看到我的研究。同時(shí)在這個(gè)過程中,我的主要精力沒有在這個(gè)事情上,最近五年我花的工夫最多的是《美國與五四新文化時(shí)代的中國》,這個(gè)完全超出了我過去的學(xué)術(shù)關(guān)注,我覺得它的意義就在于中美關(guān)系走到了一個(gè)非常關(guān)鍵的時(shí)刻,我們每個(gè)人都應(yīng)該了解中美關(guān)系是怎么發(fā)展到今天的,而五四時(shí)期實(shí)際上是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)。

另外,我正在寫《袍哥》的三卷本。這是我自認(rèn)為后期可能最重要的成果,能夠把這個(gè)完成,我就沒有什么牽掛了。

記者:你已經(jīng)完成了《茶館》的第二部《茶館:成都公共生活的衰落與復(fù)興(1950-2000)》,請你講一講第二部中的茶館和第一部相比有怎樣的變化?尤其是改革開放后,茶館從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代幾近消失的狀況中復(fù)興,在一個(gè)新的市場環(huán)境、消費(fèi)時(shí)代里是不是本質(zhì)上發(fā)生了一些改變?

王笛:中文本預(yù)計(jì)明年6月出,香港中文大學(xué)出版社的編輯已經(jīng)把編輯稿發(fā)給我了,我還沒來得及看,我很想中文本能早一點(diǎn)和讀者見面。

第二卷花的時(shí)間蠻長的,且不說收集資料,從2006年開始正式寫作到2018年康奈爾大學(xué)出版社出英文版,算起來整整12年。如果比較兩本書中描寫的茶館,變化肯定是非常明顯的。

20世紀(jì)的前50年和后50年,政治、經(jīng)濟(jì)環(huán)境變了,但有些基本的東西還是存在的,不是說徹底地不在了?,F(xiàn)在的茶館特別是一些老式茶館,還可以看到舊式茶館的影子,但是作為一個(gè)公共空間,過去的街角茶鋪逐步被一些更現(xiàn)代的茶館所取代,街角茶鋪基本上可以說是消失了。而且過去的茶館是沒有隱私性的,這種缺乏隱私剛好就是茶館最有吸引力的地方。過去人們?nèi)ゲ桊^是為了社會(huì)交往,現(xiàn)在去茶館不是為了社會(huì)交往,而是去休息、去談事情,要么就是熟人之間的聚會(huì)。功能也在單一化,我在《茶館》第一本寫了它是可以給各種人提供謀生的空間,現(xiàn)在雖然有些茶館還是有掏耳朵的、擦鞋的、算命的、唱戲的,但跟過去是不能同日而語的,它不像過去擔(dān)負(fù)那么重的社會(huì)服務(wù)職責(zé)。

所以茶館的命運(yùn)到底怎么樣,只有時(shí)間才能回答。至少現(xiàn)在看來,成都的茶館并沒有衰敗下去,而且從數(shù)量上說已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了過去——成都市政府有一個(gè)數(shù)據(jù),疫情之前,大概有將近1萬家茶館。在生存和發(fā)展的過程中,它肯定在適應(yīng)人們的需要,幾十年以后可能又有新的形式了,我們沒辦法預(yù)測。

記者:如果說茶館是依托于茶這種飲料而形成的一種生活方式、公共空間,現(xiàn)在年輕人當(dāng)中誕生的奶茶文化,也是一種生活方式,也承擔(dān)著某些社交功能,但更多的呈現(xiàn)則是一種個(gè)體狀態(tài)、宅的狀態(tài)。這是不是意味著,在某種程度上,公共空間在我們這個(gè)時(shí)代以及未來會(huì)逐漸趨于分解?

王笛:其實(shí)我也喜歡喝奶茶。奶茶跟茶不一樣,它的流動(dòng)性比較大,喝茶要坐在茶館里,奶茶很少是坐在那里喝,都是打了包邊走邊喝或者送到辦公室。但是這種飲料對(duì)公共生活的影響不是最關(guān)鍵的,而且并不是說年輕人不去茶館,我去鶴鳴茶館的時(shí)候好多中學(xué)生在那里做活動(dòng)。

最關(guān)鍵的還是互聯(lián)網(wǎng)。過去我們的交往,是通過面對(duì)面,然后是電話。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng),不受空間限制,也不受階層限制,大家都可以進(jìn)行對(duì)話。你可以永遠(yuǎn)不和他見面,但是你可以和他進(jìn)行非常深度的交流。公共言論也不需要到公共場所去表達(dá)。這種空間是一個(gè)全新概念的空間,對(duì)公共空間的挑戰(zhàn)是最大的。

2021年6月,王笛在四川成都陳錦茶館考察時(shí)記錄的茶館場景。攝影/王笛

中國的公共領(lǐng)域,

實(shí)際上是一種社會(huì)空間

記者:我們還需要傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)的公共空間嗎?

王笛:肯定是需要的。我始終認(rèn)為生活方式的變化是緩慢的,而且人是一種感情的動(dòng)物,人與人之間的直接交往絕對(duì)是需要的。所以為什么疫情稍微放松的時(shí)候,大家就要出來,就要見面。

記者:提到公共空間,很多人都會(huì)想到哈貝馬斯。他認(rèn)為西方的早期資本主義都是從資產(chǎn)階級(jí)公共領(lǐng)域發(fā)展起來的,包括咖啡館、教堂等這些空間。但是像茶館這樣的公共空間,更多時(shí)候只是市民文化的一個(gè)場所,似乎沒有對(duì)政治或者歷史產(chǎn)生那么強(qiáng)力的作用,甚至它是遠(yuǎn)離的,就像老舍筆下的茶館墻上寫的是 “莫談國事”。這其中的原因是什么?

王笛:雖然作為一種公共領(lǐng)域,人們在茶館也討論政治,但是中國的茶館確實(shí)沒有像哈貝馬斯說的那樣。在歐洲有兩個(gè)非常重要的公共領(lǐng)域,就是教堂和印刷出版。中國的教堂從來沒有發(fā)展起來過,廟宇很難說完全獨(dú)立于國家,因而沒有形成像西方教會(huì)那樣的勢力。這就是為什么在討論公共領(lǐng)域的時(shí)候,西方相當(dāng)大一批學(xué)者不認(rèn)為中國存在公共領(lǐng)域。

但是學(xué)者史謙德的《Rickshaw Beijing》——最近剛出版了中譯本《北京的人力車夫》——就討論到中國的公共領(lǐng)域。他跟我的導(dǎo)師羅威廉都算是最早討論中國公共領(lǐng)域問題的學(xué)者。雖然和哈貝馬斯所說的公共領(lǐng)域不同,但中國有自己的公共領(lǐng)域,這個(gè)是不能否定的。什么叫公共領(lǐng)域?實(shí)際上就是一種社會(huì)空間?!恫桊^》的第二卷,我專門在結(jié)論部分用相當(dāng)大的篇幅討論這樣一個(gè)問題,英文本也得到了美國城市史學(xué)會(huì)(UHA)最佳著作獎(jiǎng),也就是說我的討論得到了主流認(rèn)同。

記者:如果仍以西方對(duì)公共領(lǐng)域的定義出發(fā),是否也意味著中國的大眾文化本身可能就缺少公共性?

王笛:帝國時(shí)期的廟會(huì)等都算是一種公共性,這種公共性有一個(gè)很重要的特點(diǎn),它和政治關(guān)系不大,只是一種大眾宗教信仰。一般來說,大眾宗教和地方權(quán)威更多的是結(jié)合,對(duì)抗只是少數(shù)情況。

到20世紀(jì)情況就不一樣了。辛亥革命以后,商會(huì)、農(nóng)會(huì)的活動(dòng)都是公共性的,甚至有了自己的武裝;五四開始學(xué)生進(jìn)入政治舞臺(tái),公開的演講、在茶館或街頭表演戲劇非常流行。羅威廉的漢口研究、冉枚爍對(duì)辛亥革命前后的浙江研究、史謙德的《北京的人力車夫》都證明了這一點(diǎn)。成都的茶館最后演變成了茶館政治家,到抗戰(zhàn)時(shí)期又成了宣傳抗戰(zhàn)的空間,早期的袍哥在茶館活動(dòng),共產(chǎn)黨也利用茶館進(jìn)行政治聯(lián)絡(luò)。我們可以找到非常多的例子,說明公共空間被用作政治活動(dòng),并不是像有的西方學(xué)者認(rèn)為的中國不存在這個(gè)領(lǐng)域。

年輕人可能并不像網(wǎng)絡(luò)上

表現(xiàn)的那樣

記者:你的研究中,很關(guān)鍵的一對(duì)概念是大眾文化和精英文化。比如通過《茶館》,我們能看出近現(xiàn)代中國實(shí)際上是這兩種文化不斷角力和爭奪主導(dǎo)權(quán)的一個(gè)過程。雖然大眾文化會(huì)有反抗,但總體而言精英文化占據(jù)了主導(dǎo)地位,不斷收編和改造大眾文化。隨著互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)和興起,大眾文化似乎在當(dāng)今時(shí)代正前所未有地爆發(fā)出它的力量。你是否認(rèn)為這種角色位置到了一個(gè)互換的時(shí)刻?

王笛:我覺得從一定程度上來說,這種情況是可以看得到的。不過我們也得看到,由于文化水平的整體提高,大眾和精英現(xiàn)在已經(jīng)非常模糊了,特別是年輕一代,我們所講的大眾有時(shí)甚至就是精英的一部分。

我倒是覺得權(quán)威和大眾的區(qū)別是很明顯的。我們能看到網(wǎng)絡(luò)上的言論,不是簡單的精英和大眾的關(guān)系,而更多元化更復(fù)雜化了,有的時(shí)候可能精英和大眾站在一起。當(dāng)然權(quán)威掌握各種輿論,我們可以看到很多大眾也站在權(quán)威話語一邊。金茨堡在《奶酪與蛆蟲》中說過,可能我們聽到的聲音是被篩選過的。

記者:但在這種更復(fù)雜的局面里,年輕一代似乎正在表現(xiàn)出和權(quán)威話語的某種同質(zhì)性。

王笛:年輕一代不像我們這一代,經(jīng)過了一些痛苦,對(duì)權(quán)威的警惕性非常高。他們對(duì)權(quán)威的認(rèn)同,不是在完全自由地接受信息的情況下產(chǎn)生的,所以就自然地接受了。

從積極的意義上看,他們能夠比較樂觀地看待當(dāng)前以及未來。當(dāng)然我剛才也指出了,很多意見可能我們看不到,也可能年輕人并不是像網(wǎng)絡(luò)上表現(xiàn)的那樣。

記者:地方文化和國家文化是你的研究中的另一個(gè)重要概念。在全球化和網(wǎng)絡(luò)化的今天,可能國家文化之上又增加了一個(gè)世界文化。在這種情況和趨勢下,地方文化還會(huì)有存在的空間和意義嗎?

王笛:我們現(xiàn)在面臨的時(shí)代,實(shí)際上從20世紀(jì)就開始了。比如市政府的成立,實(shí)際上是1920年代才普遍有的,過去中國沒有市的概念,城市是各個(gè)縣來管的,市政的概念是從西方而來。所以全球文化的影響不可避免,特別是改革開放以后,中國的市場向西方打開,世界經(jīng)濟(jì)的進(jìn)入實(shí)際上也改變了我們的生活方式、改變我們的文化。地方文化、國家文化和世界文化或者說商業(yè)文化這三種力量的交叉中,地方文化是最弱勢的。

地方文化是我們祖先留下來的,它的價(jià)值在于它是中國文化的一個(gè)部分,任何的消失都是我們的文化丟失的結(jié)果。以什么樣的形式保留下來,是我們現(xiàn)在應(yīng)該認(rèn)真思考,而且必須要行動(dòng)的。放任它自生自滅肯定是要后悔的,不要每件事情都走到那一步再來后悔。

成都文化的后現(xiàn)代性質(zhì)

記者:長期以來,成都留給世人的印象是一個(gè)特別悠閑的地方。也因?yàn)檫@種印象,讓成都在如今的網(wǎng)絡(luò)空間中成了一個(gè)網(wǎng)紅城市,尤其在這樣一個(gè)內(nèi)卷時(shí)代,它好像成了一種反向的存在。作為成都人和研究成都的學(xué)者,你會(huì)覺得關(guān)于成都的這種認(rèn)知是一種刻板印象嗎?又怎么看待成都的網(wǎng)紅化?

王笛:成都的慢節(jié)奏是實(shí)實(shí)在在存在的,而且一直都是這樣。教育家舒新城1920年代就寫過《蜀游心影》,希望“善享這農(nóng)國的生活”;我下鄉(xiāng)的時(shí)候在眉山,農(nóng)民告訴我,他們過去只干半年的活兒,夏天和冬天田里沒什么事情,有很多的空閑去趕場。

過去這確確實(shí)實(shí)是一種消極的印象,所謂“盆地意識(shí)”,自我滿足、不思進(jìn)取、小富即安。但現(xiàn)在,我們很少聽到這樣的批評(píng),這種轉(zhuǎn)化當(dāng)然和中國的普遍內(nèi)卷化有關(guān),但也表達(dá)了社會(huì)的進(jìn)步。

其實(shí)成都人也沒有躺平,也有很多過得很苦很緊張的,只是相對(duì)于北上廣深這些城市的生活節(jié)奏慢一些,精神上沒有那么緊張。

記者:那么成都是可以借鑒的嗎?還是說它只是一個(gè)遠(yuǎn)方的向往?我們還有其他逃離內(nèi)卷的可能嗎?

王笛:這個(gè)其實(shí)是個(gè)人的選擇。好多人可以到成都旅游一下,但要他真正地到成都生活,也不一定能完全認(rèn)同。但我始終認(rèn)為,如果中國經(jīng)濟(jì)沒有出大問題地繼續(xù)發(fā)展的話,成都這種模式是會(huì)為更多人所接受。因?yàn)槌啥歼@種文化,其實(shí)帶有后現(xiàn)代的性質(zhì),后現(xiàn)代就是物質(zhì)生活水平發(fā)展到一定程度后,人們開始往回看,發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)生活方式中不應(yīng)該拋棄的那些東西。

記者:這兩年國內(nèi)在社會(huì)學(xué)、人類學(xué)、政治學(xué)等學(xué)科上出現(xiàn)了一波出版熱潮,一部分年輕人也呈現(xiàn)出熱衷于社會(huì)科學(xué)的狀態(tài)。你在之前一個(gè)采訪中說過,自己受美國學(xué)術(shù)界的影響,非常看重學(xué)術(shù)研究是不是能跟大家共同關(guān)注的大問題進(jìn)行對(duì)話。但作為歷史學(xué)者,要怎么和當(dāng)下焦點(diǎn)性的大問題對(duì)話?

王笛:年輕一代喜歡社會(huì)科學(xué)是個(gè)好的現(xiàn)象,至少他們在思考,他們希望吸收更多的東西。社會(huì)學(xué)最接近于我們的社會(huì)現(xiàn)實(shí),我也非常欣賞像三和青年、拾荒者這類的社會(huì)學(xué)調(diào)查,但是社會(huì)學(xué)研究我覺得有一個(gè)很大的問題,它更多的是放在社會(huì)層面,很少去研究國家權(quán)力。其實(shí)這個(gè)正是我們歷史研究的長處。

這一年我寫了好幾篇文章,說的是歷史,實(shí)際上在回答現(xiàn)實(shí)問題。比如我給《奶酪與蛆蟲》寫了一篇書評(píng),中間一個(gè)小標(biāo)題是“重新認(rèn)識(shí)中世紀(jì)”。過去我們講到中世紀(jì)習(xí)慣說黑暗的中世紀(jì),但仔細(xì)看《奶酪與蛆蟲》中對(duì)小磨坊主的審判,罪名是荒唐的,審判是認(rèn)真的。而20世紀(jì)非常多的人沒有經(jīng)過任何審判甚至沒有明確罪名就被處死,只是那些主宰他們命運(yùn)的大人物的隨心所欲或個(gè)人野心,所謂的文明社會(huì)還不如黑暗的中世紀(jì)。

另外,中信出版社剛剛出了《人類進(jìn)化史》,我在給它寫的前言中也提出了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn),就是人類發(fā)展到今天主要不是由于競爭,而是合作,這是對(duì)達(dá)爾文主義的一個(gè)修正。

我在字里行間表達(dá)了我的歷史思考,至于有多少人能注意到,那就超出我的能力了,歷史學(xué)者只能做到這一步。

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