2018年春天的廣州茶博會，潤元昌的“潤活發(fā)酵技術(shù)”正式隆重登臺亮相，其主張“為熟茶發(fā)酵注入新活力”。這在某種程度上重新定義了熟茶。在熟茶2.0時代，“有活性與潤感”是好熟茶的基礎(chǔ)，在這個基礎(chǔ)上再追求香甜厚滑韻。如果茶葉發(fā)酵得很死，失去活性，即便喝起來非常香，非常厚滑，但因基礎(chǔ)分不過關(guān)，也不是好熟茶。
在潤活的基礎(chǔ)上，再講究“氣韻”，就構(gòu)成了今后好熟茶的一種可堪探討的主張——“潤活氣韻說”。
喝慣傳統(tǒng)熟茶的，可能覺得新派熟茶演技太好，因為慕名一喝，還是覺得傳統(tǒng)經(jīng)典的茶夠味。有人問我，喝不出驚艷的感覺，什么情況?我說多喝，喝多了就習(xí)慣了，一天不喝不舒服。喝茶界都有先入主，口感路徑依賴，接受新物的最好辦法是“多喝”……
熟茶喝出生茶的氣韻，但比生茶醇厚甜香，一款“潤活”的熟茶，應(yīng)該具有老生茶的感覺。
今后的熟茶，活性是基礎(chǔ)，氣韻生動是熟茶的極致之美!
巔茶的“甘活”，潤元昌的“潤活”都在遍及活性，我們要做有活性的熟茶，喝有活性的熟茶。這跟傳統(tǒng)滇紅與新派滇紅的升級路徑一致。傳統(tǒng)滇紅，高溫提香，聞起來高香，但茶葉失去了活性。如今熟茶也講內(nèi)涵，不要外在的色香味形，缺乏活性的色香味形，只是味覺與色相刺激，而不是中國傳統(tǒng)審美核心價值觀——氣韻生動的體現(xiàn)。
“潤活”是基礎(chǔ)，“氣韻生動”是高端熟茶的極致之美
我們先看一下傳統(tǒng)滇紅怎樣升級到新派滇紅的，因為熟茶升級之路有類似的內(nèi)生發(fā)展邏輯。
傳統(tǒng)的滇紅，為了做外國人的調(diào)飲市場，往往高溫烘焙提香，讓茶葉失去了活性，這種“高火紅茶”，聞起來高香，喝到嘴里口干口苦，失去了由潤活帶來的中國茶葉特有的寬廣深長之韻味。
新派滇紅為什么喝起來韻味十足，是因為其將烘焙的火溫降低，讓茶葉的活性不被高溫“烤死”，而且在原料上舍得用好料，比如用野生茶、古樹茶、高香型的小葉種來發(fā)酵，再加上生產(chǎn)過程的精細化管理，以及調(diào)整工藝，讓風(fēng)味物質(zhì)盡量完美呈現(xiàn)，不愉快的味道盡量避免。從萎凋、揉捻、發(fā)酵到干燥過程中，避免不愉快的酸味產(chǎn)生，讓紅茶更香甜潤，一個很重要的訣竅就是在制作全過程中增氧。這是滇紅界在去年研究的一大成果。
增氧加工滇紅，是不是跟潤活技術(shù)的富氧發(fā)酵熟茶想到一塊了?其實這是科學(xué)原理的普適性之表現(xiàn)，氧氣的控制，不光在紅茶，在熟茶領(lǐng)域也至關(guān)重要!
針對的國外的調(diào)飲市場，傳統(tǒng)滇紅的好茶標準是“濃強鮮”。這三個指標其實是高刺激性的指標，用來調(diào)奶，能立馬釋放出茶葉的色香味，符合老外的喝茶“只喝一泡，或者兩三泡”之消費習(xí)慣，讓紅茶的精華在“一泡”之間以高強度、高刺激性的方式一次性綻放——一泡而紅。而中國人喝茶，講究慢慢品味，漸入佳境之清飲。滇紅要做好國內(nèi)市場，就必須進行顛覆性改革，走清飲路線。這就是新派滇紅在近幾年崛起的時代背景。
傳統(tǒng)熟茶向熟茶2.0邁進，其市場邏輯也是一樣的。傳統(tǒng)滇紅針對的是國外市場，傳統(tǒng)熟茶針對的是低端市場。在古樹茶興起的很長一段時間內(nèi)，熟茶成為上不了臺面的東西，是一種用料低劣，加工極不衛(wèi)生，口感欠佳，喝了對身體無益之茶品。這顯然與事實不符，是市場對熟茶妖魔化的一種表現(xiàn)。但我們得承認，當(dāng)整個市場將熟茶打入底層，賣不起價，做熟茶的廠家會很用心生產(chǎn)熟茶嗎?反正是便宜貨，那么我怎么舍得用好料，粗放式加工就行了，茶葉做出來能喝就OK。
這就是熟茶1.0時代的現(xiàn)狀。不是說在那個時代沒有用心做熟茶的企業(yè)，而是整體層次不高。如同傳統(tǒng)滇紅一樣，傳統(tǒng)熟茶將色香味的高刺激性也看得很重，比如高香，潤滑，厚重，甜等等，而忽視了中國茶葉清飲的傳統(tǒng)，茶葉要潤活，要清雅，要韻味悠長，有了這個基礎(chǔ)分，再談香甜厚滑好不好?千萬不要用外在的感官刺激性，來掩蓋內(nèi)涵品質(zhì)的不足!
傳統(tǒng)生茶走過由重視外在的“不苦不澀不是茶”之高刺激性階段，早在十年前就進入了“沖淡之美”的拼內(nèi)涵品質(zhì)之階段。熟茶也會重復(fù)生茶升級之路，由高刺激性到講內(nèi)在的和諧韻味之階段。潤元昌首家獨創(chuàng)的“潤活發(fā)酵技術(shù)”，打響了新派熟茶由外轉(zhuǎn)內(nèi)第一槍，“潤活”是茶葉氣韻足之基礎(chǔ)，“氣韻生動”堪稱高端熟茶的極致之美。
由此看來，“做有老生茶口感的熟茶”，不僅僅是新派熟茶的一句口號，而是熟茶消費升級的命門所在!
“輕發(fā)酵+慢養(yǎng)倉”，十年成就一杯“具有老生茶口感的熟茶”
針對傳統(tǒng)熟茶片面強調(diào)外在的刺激性，而忽視了中國清飲路線的內(nèi)在審美，我們看看潤元昌倡導(dǎo)的“熟茶2.0”時代，怎樣用技術(shù)創(chuàng)新來解決這一新時代命題。
潤元昌首創(chuàng)的國家專利“潤活”發(fā)酵技術(shù)，是指在熟茶制作的過程中，通過“富氧發(fā)酵”、“加壓發(fā)酵”等一系列新工藝的應(yīng)用，提高茶葉內(nèi)含物質(zhì)的釋放度，減少鮮爽物質(zhì)損耗，更大程度保持茶葉活性，最終達到提升熟茶滋潤鮮活口感的目的。
這項技術(shù)要理解起來很簡單，就是一切以符合中國茶清飲審美以及身心健康為旨歸，盡量增加有活性與韻味的風(fēng)味物質(zhì)，避免不愉悅不健康的物質(zhì)產(chǎn)生。
服務(wù)高端群體，前文講過了“要做有老生茶口感的熟茶”，以體現(xiàn)“潤活是基礎(chǔ)，氣韻生動是熟茶的極致之美”。
相信這非一般的熟茶，即便喝慣古樹生茶、武夷巖茶、鳳凰單叢之刁鉆老茶客，也愿意去嘗試體驗，去主動傳播“潤活與氣韻生動”之熟茶新主張。
要做出具有老生茶口感的熟茶：首先要選好原料——用春茶發(fā)酵的熟茶，而且是經(jīng)過醇化的原料;其次要做精細化、能管控與提升活性風(fēng)味物質(zhì)，避免不愉悅、不健康物質(zhì)產(chǎn)生之新型發(fā)酵模型，讓做出來的茶葉充滿活性，喝起來口感愉悅，身心健康;最后是要長時間后期倉儲，用時光的慢養(yǎng)來大幅度提升熟茶的品質(zhì)。
要保留熟茶的足夠活性空間，就宜采用輕發(fā)酵技術(shù)，才出堆的熟茶只是半成品，要經(jīng)過長時間養(yǎng)堆，再壓成餅磚沱。餅磚沱再放置倉庫里長期慢養(yǎng)，讓時光成為最好的雕刻師，花十年時間來成就氣韻生動——高端熟茶的極致之美!
這一熟茶開發(fā)模型可以總結(jié)為：輕發(fā)酵+慢養(yǎng)倉，用十年時光來養(yǎng)成一杯“具有老生茶口感的熟茶”。
潤元昌有個計劃，采用輕發(fā)酵的熟茶，才做出來的新茶，只賣百分之二十，百分八十的茶品，倉儲十年再銷售。這就是輕發(fā)酵的二八原則。
以后的好熟茶，是幅意境幽遠的水墨畫
曹勝高在《氣韻生動：中國畫的靈魂》一文中說：
中國詩歌和中國繪畫將“氣韻”作為最高的審美追求，分別用來描述、評價那些令人涵詠不盡的優(yōu)美詩篇和引人入勝的動人畫面。早在六朝時期，“氣韻”一詞已經(jīng)成為評價文學(xué)和繪畫的重要標準。南朝齊謝赫在《古畫品錄》里，將“氣韻生動”列為首要標準，品評畫家。南朝梁蕭子顯《南齊書?文學(xué)傳論》也說：“文章者，蓋情性之風(fēng)標，神明之律呂也，蘊思含毫，游心內(nèi)運，放言落紙，氣韻天成”。認為文章創(chuàng)作的最高境界在于“氣韻”天成。那么，什么是氣韻呢?
宗白華在《美學(xué)散步》中說：“氣韻，就是宇宙中鼓動萬物的‘氣’的節(jié)奏、和諧?！?/p>
我們可以這樣說：要達到氣韻生動，就是要求藝術(shù)家把握住所描繪對象的精神氣質(zhì)，掌握其內(nèi)在韻律，表現(xiàn)出形象蘊含的生機和活力。這是中國畫的最高審美追求，也可以看成是中國畫的靈魂。
以后不要再將口腔刺激當(dāng)審美。
以前生茶“不苦不澀不是茶”，就是玩口腔刺激，現(xiàn)在呢?現(xiàn)在的古樹生茶，要淡而有韻致!據(jù)說用熟茶湯調(diào)墨汁，畫畫，寫字，都很好……好的熟茶，是幅意境幽遠的水墨畫!
2.0時代的熟茶審美，是建立在“潤活氣韻”說基礎(chǔ)上的。潤活是基礎(chǔ)，“氣韻生動”是熟茶的極致之美。香甜滑厚只是口腔刺激，氣韻才是中國茶葉的審美至高境界。潤活是產(chǎn)生氣韻的基礎(chǔ)。據(jù)此，我們就可以重新定義什么是好熟茶!
熟茶的審美，可能會重復(fù)生茶的道路。古樹茶的品飲價值沒有普及之前，大家追求刺激性的口感，有“不苦不澀不是普洱茶”之說。2014年以后，古樹生茶的真味就是平淡。為什么古六山越來越火，有茶人說，從易武出發(fā)，繞了無數(shù)山頭，最終回歸易武。其實，易武茶就是極絢爛歸于平談的典型，所以易武歸來不看山!熟茶也一樣，從2018年開始，口腔的刺激將讓位于平淡而有韻致。喝慣老派熟茶的，可能才喝新風(fēng)尚熟茶，會覺得淡，不夠帶勁，但多喝幾次，就會愛上平平淡淡才是真……
文/白馬非馬
請上帝喝茶工作室出品
時間：2021年1月15日上午
地點：昆明云普茶廠
采訪者：新茶媒、企業(yè)外腦、曉德書號
訪談對象：楊行吉
?楊行吉，祖籍安徽，高級農(nóng)藝師，享受國務(wù)院政府特殊津貼專家。1963年畢業(yè)于安徽農(nóng)學(xué)院茶葉系，由國家統(tǒng)一分配到云南臨滄茶區(qū)，任茶葉技術(shù)員，調(diào)查茶葉生產(chǎn)情況，幫助茶區(qū)規(guī)劃茶園發(fā)展，用自己所學(xué)的茶葉知識理論，教茶農(nóng)科學(xué)種茶、制茶、提高茶葉品質(zhì)，實現(xiàn)增產(chǎn)增收。六十年代大多數(shù)茶區(qū)農(nóng)民只會簡單地做曬青毛茶，紅茶很少做，炒青、烘青更不會做，為此，他每到一處都教茶農(nóng)做紅茶、炒青茶和烘青茶，在全區(qū)逐步地推開了紅、綠茶制作。
1980年楊行吉被任命為臨滄地區(qū)茶科所所長，在一座荒山坡地上，帶領(lǐng)了幾位同志創(chuàng)辦了臨滄地區(qū)茶葉科學(xué)研究所。建蓋茶葉初、精制車間400平方米，茶葉生化室一間，150平方米，四層職工宿舍一幢。還租用附近生產(chǎn)隊荒地100畝，作為茶葉栽培試驗基地，邊建所、邊生產(chǎn)、邊科研，僅用了兩年時間，很快在租用的土地上，栽種了茶葉良種，三年后初見成效，畝產(chǎn)達百斤。同時還在茶科所附近生產(chǎn)隊幾十年的老茶園里，進行老茶園改造試驗、臺刈修剪試驗，僅用兩三年，使幾十年的老茶樹變成了青青茶園，畝產(chǎn)達百斤以上。之后，他以點帶面，把試驗成果在全區(qū)推廣使用，對改變臨滄茶園面貌，增加產(chǎn)量，增加茶農(nóng)收入，起了重要作用。?
1981年，楊行吉開始新的試驗課題，大膽革新紅碎茶，取消單獨萎凋工序，進行“紅碎茶初制新工藝及新機具”試驗項目。經(jīng)過三年多批次不斷試驗，1983年經(jīng)全國有關(guān)茶葉專家、學(xué)者等20余人現(xiàn)場鑒定，得到了高度認可，在同行內(nèi)屬全國首創(chuàng)。新工藝徹底改變了原經(jīng)萎凋老工藝的茶葉品質(zhì)，新工藝制出來的紅碎茶品質(zhì)，突出濃、強、鮮，經(jīng)生化測試結(jié)果，茶黃素、茶紅素、水浸出物、氨基酸等均比老工藝制出的紅碎茶多，同時還可以節(jié)省時間，降低成本。老工藝必須經(jīng)過8—10小時萎凋，才能揉切、發(fā)酵，而新工藝現(xiàn)采下的鮮葉及時就可以制造，既省時又省工。?
1983年“紅碎茶初制工藝及新機具”試驗成果被評為省科技進步二等獎；1985年他被評為高級農(nóng)藝師；1989年省政府授予有突出貢獻的優(yōu)秀專業(yè)技術(shù)人才稱號；1992年享受國務(wù)院政府特殊津貼。?
1984年，楊行吉調(diào)臨滄地區(qū)外貿(mào)局任副局長，主管全區(qū)茶葉產(chǎn)、供、銷工作。在任期間，多數(shù)時間仍到全區(qū)各個初、精制茶廠指導(dǎo)工作。為了加快全區(qū)經(jīng)濟發(fā)展，搞活經(jīng)濟，在地委、行署的領(lǐng)導(dǎo)下，除完成省茶葉公司調(diào)撥任務(wù)外，他還組織全區(qū)各茶廠和其他茶廠的部分工夫紅茶、紅碎茶直調(diào)廣東省茶葉進出口公司出口，使各個茶廠增產(chǎn)增收，多創(chuàng)外匯，加速了全區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展。?
1985年他調(diào)臨滄地區(qū)茶葉局任副局長，在地委、行署直接領(lǐng)導(dǎo)支持下，在一塊空地上蓋起了辦公室、宿舍、試驗車間，同時還在海拔2200米以上的20畝茶地上進行茶樹快速高產(chǎn)試驗。三年成園投產(chǎn)，畝產(chǎn)達200公斤，成為全區(qū)的樣板茶園。他還在茶葉局下成立了臨滄地區(qū)茶葉公司，成為產(chǎn)、供、銷一條龍實體單位，專門為全區(qū)各個茶廠服務(wù)。同時還幫助公司茶葉技術(shù)人員和工人，在試驗車間里，進行各類茶葉試驗，其中普洱茶繼茶科所為重點試驗，經(jīng)過多批生產(chǎn)試驗，初步獲得成功，并在全區(qū)推廣生產(chǎn)普洱茶。?
1989年他調(diào)到云南省農(nóng)業(yè)廳下屬單位省農(nóng)工商實業(yè)公司任經(jīng)理。1990年省農(nóng)業(yè)廳準備自己辦茶廠，他被抽調(diào)籌辦，在農(nóng)業(yè)廳生產(chǎn)基地大普吉，建立簡易廠房400平方米，購置了茶葉機械設(shè)備，在一年內(nèi)籌備基本就緒。1991年茶廠正式成立，他被任命為廠長，主要研究加工普洱茶系列產(chǎn)品，直至1998年退休。?
2000年他與云南農(nóng)業(yè)大學(xué)周紅杰教授合作，進一步深化普洱茶研究，從事生物化學(xué)變化與普洱茶的品質(zhì)的關(guān)系研究，該廠成為云南農(nóng)大的普洱茶研究教學(xué)基地，茶廠提供生產(chǎn)工藝研究，農(nóng)大對普洱茶工藝中微生物參與進行分析試驗研究，經(jīng)過多批次反復(fù)試驗研究，普洱茶加工工藝得到了很大提升，為生產(chǎn)高品質(zhì)普洱茶奠定了基礎(chǔ)。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企業(yè)外腦聯(lián)合曉德書號一行，到昆明幾十公里郊外的昆明云普茶廠采訪老茶人楊行吉。
楊老師師承茶界黃埔軍校——安徽農(nóng)學(xué)院，陳椽前輩嫡系，60年代建臨滄茶科所，70年代自發(fā)研究發(fā)酵熟茶，80年代籌建花園茶廠，德高望重，成績斐然。
采訪中任你茶界敏感疑問尖銳話題，楊老師毫無忌諱，有問必答，他說："所謂專家，除了理論學(xué)問做得好，最重要的是能用專長幫助企業(yè)發(fā)展。"
向心懷坦蕩正直無私的老茶人致敬！
以下是訪談內(nèi)容：
【問】：我們了解到楊老師是六十年代到的云南臨滄，請問那個時候臨滄當(dāng)?shù)刈龅氖鞘裁床?？【楊】：曬青茶，也有少量的紅茶。但制茶工藝極其不規(guī)范，一家一戶做的茶，工藝基礎(chǔ)整體較差。?
【問】：那時，當(dāng)?shù)睾鹊氖鞘裁床枘兀?/p>
【楊】：也是曬青茶。但是我對現(xiàn)在一昧強調(diào)的老式做法（傳統(tǒng)工藝）有些看法，當(dāng)年外面的人很不接受云南茶，當(dāng)然有云南茶濃強度過高是一個原因，更重要的是因為云南粗放式的制茶工藝。那個時期的云南茶區(qū)普遍現(xiàn)象是：條件艱苦、設(shè)備簡陋、工藝簡單，經(jīng)常見到農(nóng)戶背著娃娃上山采茶，回來后搭一個三腳架煮完飯就開始用這口鍋殺青了，殺青完后開始揉茶，不是用手揉，直接用腳搓??！搓完后放到簸箕里，有太陽的時候就拿出去曬了！這樣的環(huán)境下怎么能做出好茶呢！?
【問】：那其它茶區(qū)比如版納、思茅的情形又怎么樣？
【楊】：都差不多啦，普遍都比較落后。?
【問】：六十年代在云南有沒有普洱茶的概念？
【楊】：有了，當(dāng)時勐海茶廠也想做，因為香港澳門那邊有需求。當(dāng)時做綠茶的多，雨水天的夏茶，毛茶積壓在簡陋的臨時倉庫里拉不回來，經(jīng)常被雨淋，到了秋季拉回來顏色都變了，檢驗一下也是可以賣到港澳一帶的。但這種茶只能算是自然發(fā)酵，也不叫普洱茶，壓成餅的話叫青餅，泡出來的湯色也顯紅。當(dāng)時勐海茶廠的廠長是唐慶陽，老家和我挨得很近，口音也相似。我試了一下這種茶，發(fā)現(xiàn)霉味很重，我說這茶怎么能喝呢？唐廠長答：小伙子，要學(xué)一下！我們要把這種人工發(fā)酵的普洱茶研究出來，意義很大呢！但當(dāng)時我很不感興趣，就一直沒在意。
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【問】：當(dāng)年的茶區(qū)大樹茶多不多？
【楊】：很多?。〔贿^那個時期砍樹現(xiàn)象就很嚴重了，就像勐庫的小戶賽，有上寨、中寨和下寨，茶樹的氣候、土壤和品種都一樣，為什么現(xiàn)在中寨的茶價最高？中寨的拉祜族跟我說：以前他們寨子的漢族人想增加產(chǎn)量，把樹砍了發(fā)的就多，我們不想賺那么多錢，就沒砍，結(jié)果現(xiàn)在我們的茶比他們的值錢了！?
【問】：說到大茶樹，想請教下楊老師，樹齡大的茶樹和樹齡小的茶樹，哪一種茶的口感會好一些？
【楊】：我認為，在同一塊地方，樹齡大的茶樹口感上要比樹齡小的好。還要注意，茶樹周圍有沒有水果樹，比如2002年有茶農(nóng)給我推薦一棵很大的茶樹，我買了他的鮮葉，但是做出來的茶并不好吃，后來才發(fā)現(xiàn)這棵大茶樹周圍有很多核桃樹，核桃樹對茶樹影響很大，這種環(huán)境下的古樹茶，甚至不如臺地茶好喝！此外，還要看茶樹的朝向，像冰島，周圍也有很多大茶樹，為什么就老寨的最好？除了朝向，還有茶樹不密集，土壤能提供充足的營養(yǎng)。
【問】：當(dāng)時臨滄有沒有做緊壓茶的？
【楊】：當(dāng)?shù)鼐褪亲龀缮⒌淖约撼?，如果茶廠要調(diào)貨，比如下關(guān)茶廠要貨，就必須用馬幫馱，散的體積太大，就灑一些水壓在籮筐里馱運。那個時候馬走的慢，天氣又熱，馱到茶廠要十多天，茶湯的顏色都開始變紅了。當(dāng)時下關(guān)茶廠的原料用量，臨滄茶占的比重還是很大的，如果要1萬擔(dān)，臨滄這邊起碼要供應(yīng)六千擔(dān)。下關(guān)主要是做邊銷茶，所以臨滄供應(yīng)的料也是以老葉子為主。下關(guān)做的緊壓茶，苦澀味下降了很多，一開始我也不知道，后來臨滄這邊覺得原料成本太高，和下關(guān)茶廠討價還價，談不攏，就決定自己生產(chǎn)。茶做出來后送到迪慶，結(jié)果人家不接受，原因是——苦澀味重！我們這才知道，下關(guān)做的緊壓茶，是經(jīng)過發(fā)酵的，此外還摻了一部分的烘青料。?
【問】：請楊老師介紹一下1980年籌建臨滄茶科所的情況？
【楊】：當(dāng)時是為了研究紅碎茶，一開始是省茶葉公司提議，在風(fēng)慶茶廠搞，幾次試驗下來沒有成功。臨滄地委決定自己搞，我們就建了臨滄茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶葉公司和外貿(mào)局又出面了，說是得打省里的牌子，這才投了科研經(jīng)費。?
【問】：89年籌建的茶廠是哪一個茶廠，是省茶葉公司的嗎？
【楊】：那個是花園茶廠，是農(nóng)業(yè)廳下屬的一個茶廠，我之前在臨滄茶葉局，因為我和外貿(mào)部的出口公司比較熟，方便辦理出口許可證，所以89年調(diào)我到農(nóng)業(yè)廳在昆明大普吉籌建花園茶廠，主要是生產(chǎn)普洱茶，也就是現(xiàn)在的熟茶。?
【問】：熟茶工藝中，原料的老和嫩對發(fā)酵出來的熟茶有什么影響？
【楊】：原料嫩的話，發(fā)酵出來的茶滋味比較單一，老的料一般都是成熟的葉子，發(fā)酵的熟茶滋味豐富一些。一般較嫩的料如單芽做的熟茶比較好看，但用量少。比如這個土司磚，用的原料就比較粗老，很受廣東一帶茶友的歡迎。
【問】：在昆明發(fā)酵熟茶用的時間有多少天？
【楊】：在哪里發(fā)酵時間都差不多，主要還是看原料的狀況，一般在昆明發(fā)我們用70多天，有的原料也會到80多天。?
【問】：用古樹茶為原料發(fā)的熟茶和用一般料做的熟茶口感區(qū)別大不大？
【楊】：區(qū)別還是很大的，一般懂茶的都能喝得出來的，主要是成本高，價格也貴些。?
【問】：云南有很多茶區(qū)，臨滄就有勐庫、永德、鳳慶等，哪一個片區(qū)的原料制作熟茶品質(zhì)上有優(yōu)勢？
【楊】：我們考察原料，主要是看它的濃淡，不管哪個茶區(qū)，如果發(fā)酵出來的熟茶濃強度高，我們就認可它。?
【問】：楊老師對普洱茶的前景怎么看？
【楊】：今年茶行業(yè)市場很不好，但我們的熟茶還是供不應(yīng)求的。熟茶有一個最大的好處，就是養(yǎng)胃，這個保健功能是非常明顯的，所以我非?？春檬觳璧那熬?！?
【問】：楊老師研發(fā)熟茶有多少年了？
【楊】：我在60年代也就開始研究，但都是私下里小規(guī)模的嘗試，真正大規(guī)模做熟茶，還是從花園茶廠開始的。
【問】：楊老師對熟茶的“堆味”怎么看待？
【楊】：我沒做過這方面的科學(xué)研究，所以堆味怎么產(chǎn)生的我不知道。但我知道怎樣避免堆味，在發(fā)酵過程中從技術(shù)上就可以解決，我們可以做到剛出廠的熟茶就沒有堆味！熟茶發(fā)酵的規(guī)律，至今沒有人成功做過較為系統(tǒng)的科學(xué)研究。?
【問】：楊老師對現(xiàn)在的“小堆發(fā)酵”、“木框發(fā)酵”怎樣看？
【楊】：這是做樣子，做宣傳樣子！我試過了，效果不好！
【問】：熟茶的樟香味是原料的因素，還是工藝的因素？
【楊】：是倉儲的因素，主要是濕度！
【問】：普洱茶在云南哪幾個地方存放適合一些？
【楊】：臨滄、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不錯的。?
【問】：楊老師如何理解勐海味？
【楊】：勐海味我不知道，我只知道與原料無關(guān)，主要還是人和工藝的問題。不是只有在勐海才能發(fā)酵出好的熟茶！
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【問】：楊老師做熟茶這么多年，能不能透露一下熟茶工藝最大的技術(shù)改進在哪方面？
【楊】：就是原料、溫度、濕度、空氣、水這些因素的合理調(diào)配！
【問】：當(dāng)下普洱茶的制作比較混亂，特別是茶區(qū)的毛茶制作，有很多專家說法都不一致，有沒有必要統(tǒng)一管理？
【楊】：現(xiàn)在我們很多地方的技術(shù)干部都是靠嘴皮子，只會講空話，那些所謂的專家，連一款像樣的茶都出不來！我認為作為專家，應(yīng)該憑借自己的專業(yè)專長，幫助企業(yè)、茶農(nóng)做出讓大家都滿意的產(chǎn)品，這才是專家！生茶和熟茶還是應(yīng)該分開，統(tǒng)一叫普洱茶不合理，各有各的屬性，大米和米飯畢竟不是同一種食品。?
【問】：曬青毛茶的手工殺青和機器殺青，楊老師怎么看？
【楊】：別人怎么看我不知道，但手工殺青的茶我是不會要的！
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文：刀哥
圖：王磊
資料提供：昆明云普茶廠、企業(yè)外腦、新茶媒團隊、曉德書號團隊
