茶發(fā)酵微生物

　　大家好，我是大郭?！洞蠊f茶》由福海茶廠出品，將和你一起度過有茶陪伴的時光。

　　說到熟茶，繞不開的話題就是發(fā)酵，說起發(fā)酵啊，又不得不談那些參與其中的微生物。如果說熟茶的固態(tài)發(fā)酵是一個工程，曬青毛茶是工程的“材料”，發(fā)酵師傅是工程的指揮官，那么微生物就是完成這個工程的主力軍。

　　英語中發(fā)酵一詞fermentation是從拉丁語fervere派生而來的，原意為“翻騰”，它描述酵母作用于果汁或麥芽浸出液時的現(xiàn)象。隨著認知的發(fā)展，人們站在不同的角度來認知發(fā)酵：從生化方面說是分子的變化，從微生物生理來說是物質(zhì)的轉(zhuǎn)化和能量的代謝。參與普洱茶發(fā)酵的微生物比較復雜，微生物群類也比較多。那么，參與熟茶發(fā)酵微生物來自于哪里呢？

　　首先是茶葉本身，茶葉本身就攜帶著許多微生物，微生物的種類和數(shù)量還受到區(qū)域和季節(jié)等因素的影響；還有就是發(fā)酵用水，井水、自來水、山泉水中都含有微生物；最后就是環(huán)境了，在常年用于發(fā)酵的車間里，空間、地面、工具中，微生物無處不在。

　　從很大程度上來說，微生物影響了我們身體的健康，決定了食品滋味的好壞，也決定了普洱茶的品質(zhì)。周紅杰教授在《云南普洱茶》一書中指出：黑曲霉、根霉和酵母這三個主要菌種是普洱茶發(fā)酵中的優(yōu)勢菌種。那么，這三類優(yōu)勢菌種是如何影響熟茶發(fā)酵的呢？

　　首先我們來說說黑曲霉。黑曲霉離我們生活并不遙遠，大多數(shù)人應該都見過它，比如洋蔥表面的黑粉就是我們?nèi)庋劭梢姷暮谇?。黑曲霉也存在于大量糧食，植物性產(chǎn)品和土壤中。在自然界中，黑曲霉可以改善土壤結(jié)構(gòu)；在美食界，黑曲霉也可以發(fā)酵產(chǎn)生有機酸、氨基酸，產(chǎn)生鮮香的口感，黑曲霉在釀造醋中發(fā)揮重要作用。

　　黑曲霉是普洱茶發(fā)酵過程中的優(yōu)勢菌種，在普洱茶的發(fā)酵和后熟過程中，黑曲霉會產(chǎn)生多種酶類，比如多酚氧化酶、水解酶、單寧酶等，可以將茶多酚、多糖降解，單寧轉(zhuǎn)化為沒（mò）食子酸，使茶湯口感變得更溫和。黑曲霉在發(fā)酵過程中，還可以將糖類轉(zhuǎn)化為醇，進而變?yōu)轷ヮ?，生成普洱熟茶特有的香味。但是在高溫高濕條件下，如果黑曲霉大量生產(chǎn)，會帶來果實腐爛、發(fā)霉。所以在發(fā)酵普洱茶的過程中，發(fā)酵的溫濕度管理很重要。

　　說完黑曲霉，我們來聊聊酵母菌。酵母菌并不是單純的指某一種菌，一般泛指能發(fā)酵糖類的各種單細胞真菌。酵母菌是人類美食的好朋友，它為我們帶來了許多美味，啤酒、面包和饅頭的發(fā)酵都離不開它。酵母存在于空氣、水、水果皮、谷物等生活中的許多角落，它是一種生命體，當環(huán)境溫度與濕度達到一定條件，就會開始發(fā)酵。在熟茶發(fā)酵過程中，酵母菌早期較少，在發(fā)酵的中后期較多。普洱茶的甘甜、陳香和潤滑，很大一部分來源于在發(fā)酵過程中對酵母菌的有效控制。

　　最后就是根霉菌，根霉菌的淀粉酶活力較高，能產(chǎn)生有機酸，還產(chǎn)生芳香的酯類物質(zhì)，但由于分泌果膠酶能力強，普洱茶在渥堆中茶葉軟化也與這種霉的滋生有關。

　　好了，關于普洱熟茶的微生物，我們今天就聊到這。

　　出品：福海茶廠

　　來源：大郭說茶

這個概念一點都不新，更不是什么第三代發(fā)酵技術，目前公認第一代發(fā)酵是自然發(fā)酵，生茶或者熟茶后期倉儲陳化都可以歸入第一代發(fā)酵；第二代發(fā)酵是人工渥堆發(fā)酵，簡單而言就是把毛茶堆積在一起然后撒水起溫，利用三個作用，酶促作用，濕熱作用，微生物作用促進茶葉轉(zhuǎn)化，一般耗時30-60天轉(zhuǎn)化成熟茶，小筐離地發(fā)酵本質(zhì)上還是人工渥堆發(fā)酵，根本不是什么跨代的技術，你以為離地就能跨一代嗎，這未免太LOW了。

第三代發(fā)酵技術公認的是微生物定向發(fā)酵，按照人的意愿發(fā)酵出功效性，適飲性更強的熟茶，通過人工接種微生物，創(chuàng)造溫濕度環(huán)境，脫離自然環(huán)境的發(fā)酵，主要生產(chǎn)形式是密閉的發(fā)酵罐發(fā)酵，目前整個普洱茶行業(yè)掌握這一技術的只有大益，代表產(chǎn)品是益原素；

你告訴我，這兩個會是同一代技術，當我白內(nèi)障嘛？

為什么它不新呢，早在100年前就出現(xiàn)了！

這就涉及到傳統(tǒng)普洱茶的誕生了，你要明白所謂的生茶，熟茶是1995年以后的概念，而以前的普洱茶并沒有這個區(qū)分，就是普洱茶，它即不生，也不熟，而是剛上市就有一定發(fā)酵度的紅湯普洱。

紅湯普洱主要由兩種工藝-濕水筑茶，緊茶發(fā)汗制備而來，現(xiàn)存最早的記載：

潮茶裝布袋發(fā)汗，（文獻最早見于1910的勐海恒春茶莊），主要應用于緊茶發(fā)酵，壓制緊茶前潮水一次（不同于現(xiàn)在的熟茶壓制前潮水），壓制完畢后不烘干將緊茶裝布袋堆積發(fā)汗，發(fā)酵生黃霉（不知道是什么霉，藏族人喜歡），這很可能沿襲至早期的古六大茶山的普洱貢茶技藝。據(jù)清朝歷史資料記載，故宮的普洱茶湯色紅濃，暖胃，有”夏喝龍井，冬喝普洱“的典故。

范和均也有相關文字記載：

“發(fā)展緊茶生產(chǎn)，扶持茶農(nóng)茶工，佛海是藏銷茶的重要產(chǎn)地，緊茶是藏胞一日不可缺少的生活必需品，銷藏緊茶每年為數(shù)可觀。緊茶制作并不復雜，每年冬季將來時，把收購積存的乾青毛茶取出，開灶蒸壓后，裝入布袋，積壓成心型，然后放置屋角陰涼處約四十天后，布袋發(fā)微熱約40°C左右，袋內(nèi)茶葉則已發(fā)酵完畢，解開不帶，取出緊茶，在外包棉紙，即可包裝定型，俟季節(jié)型馬幫到來，便可裝馱起運。先到緬甸景棟、崗已、轉(zhuǎn)火車到仰光、搭輪到印度加爾各答，轉(zhuǎn)運到西藏邊境成交?！?/p>

濕水筑茶，以李拂一的文章記載為準：

李拂一在1939年的《勐海茶業(yè)概況》：佛海茶葉制法，計分初制、再制兩次手續(xù)。土民及茶農(nóng)將茶葉採下，入釜炒使凋萎，取出竹席上反復搓揉成茶，曬干或晾干即得，是為初制茶?；蛄阈菗胧袌鍪圪u，或分別品質(zhì)裝入竹籃。入籃須得濕以少許水分，以防齏脆。竹籃四周，范以大竹蘀（俗稱飯筍葉）。一人立籃外，逐次加茶，以拳或棒搗壓使其盡之緊密，是為“筑茶”，然后分口堆存，任其發(fā)酵，任其蒸發(fā)自行干燥。所以遵綠茶方法制造之普洱茶葉，其結(jié)果反變?yōu)椴灰?guī)則發(fā)酵之暗褐色紅茶矣。此項初制之茶葉，通稱為“散茶”。

簡單說來就是在竹筐里放茶潮濕，用拳頭或者棒搗緊，放置一邊，任其自然發(fā)酵。

看到演化路徑了吧，先是普洱茶壓制成型后不烘干裝在布袋里面堆積發(fā)汗（發(fā)汗就是發(fā)酵），范和均說的則是直接把青毛茶過蒸汽壓緊，壓成心型，裝入布袋，壓緊是為了茶葉升溫促進發(fā)酵，放到陰涼處發(fā)酵四十多天；李拂一則是在青毛茶的時候就開始了發(fā)酵，青毛茶揉捻曬干之后，用竹籃盛茶，灑水，用筍葉把茶葉包裹?。ǚ奖闫饻兀?，用拳頭或者棒子搗緊，是為筑茶，然后任其發(fā)酵，這種工藝是非常接近現(xiàn)在渥堆發(fā)酵工藝的。

關鍵詞來了，竹籃盛茶，筍葉包裹，灑水，筑緊，這就是典型的小筐離地發(fā)酵，一點都不新穎，滇茶的所謂“天脈”技術就是源自濕水筑茶工藝。

現(xiàn)在的小筐離地發(fā)酵它其實主要解決的是小堆發(fā)酵困難的問題，主要面向的是古樹，大樹茶發(fā)酵，或者小企業(yè)小作坊發(fā)酵方式，因為他們都有一個特點，那就是發(fā)酵規(guī)模普遍很小。

大堆子發(fā)酵有什么優(yōu)勢呢，一般發(fā)酵規(guī)模很大，1噸到40多噸不止，堆子升溫很快，后期可以堆內(nèi)溫度可以達到最高65℃，一般在50-65℃之間徘徊，茶葉轉(zhuǎn)化快，發(fā)酵效率高，香氣高（溫度高有助于提香）；

小堆子就抓狂了，放在地上發(fā)酵，數(shù)量少，溫度起不來，舉個簡單的例子就是一間教室10個人和100個的區(qū)別，放到竹筐里不僅可以把為數(shù)不多的茶葉聚攏，擠緊，還需要用麻布或者蛇皮袋包起來，這樣裹起來撒水就容易起溫，有了溫度才會發(fā)酵。

所謂的小筐離地發(fā)酵解決的就是小堆發(fā)酵困難的問題，沒有什么特別的優(yōu)勢，劣勢倒是不少，比如起溫還是困難，堆溫低（一般都在55℃以下），發(fā)酵困難，效率低，一般都是輕發(fā)酵（因為很難發(fā)熟），當然堆味確實減少了，但香氣通常也不高。

比起接地的大堆子發(fā)酵，小筐發(fā)酵并沒有什么優(yōu)勢，無非是拆東墻補西墻，大堆子的問題解決了，但大堆子發(fā)酵的優(yōu)勢同樣也沒了，沒有什么大的進步，反倒被無數(shù)商家吹捧，成了一個噱頭，竟然還有人把其標榜為第三代發(fā)酵，想想就搞笑！

——本文來自小小發(fā)酵師，感謝作者付出。

楊行吉簡介

楊行吉，祖籍安徽，高級農(nóng)藝師，享受國務院政府特殊津貼專家。1963年畢業(yè)于安徽農(nóng)學院茶葉系，由國家統(tǒng)一分配到云南臨滄茶區(qū)，任茶葉技術員，調(diào)查茶葉生產(chǎn)情況，幫助茶區(qū)規(guī)劃茶園發(fā)展，用自己所學的茶葉知識理論，教茶農(nóng)科學種茶、制茶、提高茶葉品質(zhì)，實現(xiàn)增產(chǎn)增收。六十年代大多數(shù)茶區(qū)農(nóng)民只會簡單地做曬青毛茶，紅茶很少做，炒青、烘青更不會做，為此，他每到一處都教茶農(nóng)做紅茶、炒青茶和烘青茶，在全區(qū)逐步地推開了紅、綠茶制作。

1980年楊行吉被任命為臨滄地區(qū)茶科所所長，在一座荒山坡地上，帶領了幾位同志創(chuàng)辦了臨滄地區(qū)茶葉科學研究所。建蓋茶葉初、精制車間400平方米，茶葉生化室一間，150平方米，四層職工宿舍一幢。還租用附近生產(chǎn)隊荒地100畝，作為茶葉栽培試驗基地，邊建所、邊生產(chǎn)、邊科研，僅用了兩年時間，很快在租用的土地上，栽種了茶葉良種，三年后初見成效，畝產(chǎn)達百斤。同時還在茶科所附近生產(chǎn)隊幾十年的老茶園里，進行老茶園改造試驗、臺刈修剪試驗，僅用兩三年，使幾十年的老茶樹變成了青青茶園，畝產(chǎn)達百斤以上。之后，他以點帶面，把試驗成果在全區(qū)推廣使用，對改變臨滄茶園面貌，增加產(chǎn)量，增加茶農(nóng)收入，起了重要作用。?

1981年，楊行吉開始新的試驗課題，大膽革新紅碎茶，取消單獨萎凋工序，進行“紅碎茶初制新工藝及新機具”試驗項目。經(jīng)過三年多批次不斷試驗，1983年經(jīng)全國有關茶葉專家、學者等20余人現(xiàn)場鑒定，得到了高度認可，在同行內(nèi)屬全國首創(chuàng)。新工藝徹底改變了原經(jīng)萎凋老工藝的茶葉品質(zhì)，新工藝制出來的紅碎茶品質(zhì)，突出濃、強、鮮，經(jīng)生化測試結(jié)果，茶黃素、茶紅素、水浸出物、氨基酸等均比老工藝制出的紅碎茶多，同時還可以節(jié)省時間，降低成本。老工藝必須經(jīng)過8—10小時萎凋，才能揉切、發(fā)酵，而新工藝現(xiàn)采下的鮮葉及時就可以制造，既省時又省工。?

1983年“紅碎茶初制工藝及新機具”試驗成果被評為省科技進步二等獎；1985年他被評為高級農(nóng)藝師；1989年省政府授予有突出貢獻的優(yōu)秀專業(yè)技術人才稱號；1992年享受國務院政府特殊津貼。?

1984年，楊行吉調(diào)臨滄地區(qū)外貿(mào)局任副局長，主管全區(qū)茶葉產(chǎn)、供、銷工作。在任期間，多數(shù)時間仍到全區(qū)各個初、精制茶廠指導工作。為了加快全區(qū)經(jīng)濟發(fā)展，搞活經(jīng)濟，在地委、行署的領導下，除完成省茶葉公司調(diào)撥任務外，他還組織全區(qū)各茶廠和其他茶廠的部分工夫紅茶、紅碎茶直調(diào)廣東省茶葉進出口公司出口，使各個茶廠增產(chǎn)增收，多創(chuàng)外匯，加速了全區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展。?

1985年他調(diào)臨滄地區(qū)茶葉局任副局長，在地委、行署直接領導支持下，在一塊空地上蓋起了辦公室、宿舍、試驗車間，同時還在海拔2200米以上的20畝茶地上進行茶樹快速高產(chǎn)試驗。三年成園投產(chǎn)，畝產(chǎn)達200公斤，成為全區(qū)的樣板茶園。他還在茶葉局下成立了臨滄地區(qū)茶葉公司，成為產(chǎn)、供、銷一條龍實體單位，專門為全區(qū)各個茶廠服務。同時還幫助公司茶葉技術人員和工人，在試驗車間里，進行各類茶葉試驗，其中普洱茶繼茶科所為重點試驗，經(jīng)過多批生產(chǎn)試驗，初步獲得成功，并在全區(qū)推廣生產(chǎn)普洱茶。?

1989年他調(diào)到云南省農(nóng)業(yè)廳下屬單位省農(nóng)工商實業(yè)公司任經(jīng)理。1990年省農(nóng)業(yè)廳準備自己辦茶廠，他被抽調(diào)籌辦，在農(nóng)業(yè)廳生產(chǎn)基地大普吉，建立簡易廠房400平方米，購置了茶葉機械設備，在一年內(nèi)籌備基本就緒。1991年茶廠正式成立，他被任命為廠長，主要研究加工普洱茶系列產(chǎn)品，直至1998年退休。?

2000年他與云南農(nóng)業(yè)大學周紅杰教授合作，進一步深化普洱茶研究，從事生物化學變化與普洱茶的品質(zhì)的關系研究，該廠成為云南農(nóng)大的普洱茶研究教學基地，茶廠提供生產(chǎn)工藝研究，農(nóng)大對普洱茶工藝中微生物參與進行分析試驗研究，經(jīng)過多批次反復試驗研究，普洱茶加工工藝得到了很大提升，為生產(chǎn)高品質(zhì)普洱茶奠定了基礎。

2021年1月15日上午，新茶媒丶企業(yè)外腦聯(lián)合曉德書號一行，到昆明幾十公里郊外的昆明云普茶廠采訪老茶人楊行吉。
楊老師師承茶界黃埔軍?！不辙r(nóng)學院，陳椽前輩嫡系，60年代建臨滄茶科所，70年代自發(fā)研究發(fā)酵熟茶，80年代籌建花園茶廠，德高望重，成績斐然。

采訪中任你茶界敏感疑問尖銳話題，楊老師毫無忌諱，有問必答，他說："所謂專家，除了理論學問做得好，最重要的是能用專長幫助企業(yè)發(fā)展。"
向心懷坦蕩正直無私的老茶人致敬！

以下是訪談內(nèi)容：

新茶媒刀哥采訪楊行吉

【問】：我們了解到楊老師是六十年代到的云南臨滄，請問那個時候臨滄當?shù)刈龅氖鞘裁床?？【楊】：曬青茶，也有少量的紅茶。但制茶工藝極其不規(guī)范，一家一戶做的茶，工藝基礎整體較差。?

【問】：那時，當?shù)睾鹊氖鞘裁床枘兀?/p>

【楊】：也是曬青茶。但是我對現(xiàn)在一昧強調(diào)的老式做法（傳統(tǒng)工藝）有些看法，當年外面的人很不接受云南茶，當然有云南茶濃強度過高是一個原因，更重要的是因為云南粗放式的制茶工藝。那個時期的云南茶區(qū)普遍現(xiàn)象是：條件艱苦、設備簡陋、工藝簡單，經(jīng)常見到農(nóng)戶背著娃娃上山采茶，回來后搭一個三腳架煮完飯就開始用這口鍋殺青了，殺青完后開始揉茶，不是用手揉，直接用腳搓?。〈晖旰蠓诺紧せ?，有太陽的時候就拿出去曬了！這樣的環(huán)境下怎么能做出好茶呢！?

【問】：那其它茶區(qū)比如版納、思茅的情形又怎么樣？

【楊】：都差不多啦，普遍都比較落后。?

【問】：六十年代在云南有沒有普洱茶的概念？

【楊】：有了，當時勐海茶廠也想做，因為香港澳門那邊有需求。當時做綠茶的多，雨水天的夏茶，毛茶積壓在簡陋的臨時倉庫里拉不回來，經(jīng)常被雨淋，到了秋季拉回來顏色都變了，檢驗一下也是可以賣到港澳一帶的。但這種茶只能算是自然發(fā)酵，也不叫普洱茶，壓成餅的話叫青餅，泡出來的湯色也顯紅。當時勐海茶廠的廠長是唐慶陽，老家和我挨得很近，口音也相似。我試了一下這種茶，發(fā)現(xiàn)霉味很重，我說這茶怎么能喝呢？唐廠長答：小伙子，要學一下！我們要把這種人工發(fā)酵的普洱茶研究出來，意義很大呢！但當時我很不感興趣，就一直沒在意。

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【問】：當年的茶區(qū)大樹茶多不多？

【楊】：很多?。〔贿^那個時期砍樹現(xiàn)象就很嚴重了，就像勐庫的小戶賽，有上寨、中寨和下寨，茶樹的氣候、土壤和品種都一樣，為什么現(xiàn)在中寨的茶價最高？中寨的拉祜族跟我說：以前他們寨子的漢族人想增加產(chǎn)量，把樹砍了發(fā)的就多，我們不想賺那么多錢，就沒砍，結(jié)果現(xiàn)在我們的茶比他們的值錢了！?

【問】：說到大茶樹，想請教下楊老師，樹齡大的茶樹和樹齡小的茶樹，哪一種茶的口感會好一些？

【楊】：我認為，在同一塊地方，樹齡大的茶樹口感上要比樹齡小的好。還要注意，茶樹周圍有沒有水果樹，比如2002年有茶農(nóng)給我推薦一棵很大的茶樹，我買了他的鮮葉，但是做出來的茶并不好吃，后來才發(fā)現(xiàn)這棵大茶樹周圍有很多核桃樹，核桃樹對茶樹影響很大，這種環(huán)境下的古樹茶，甚至不如臺地茶好喝！此外，還要看茶樹的朝向，像冰島，周圍也有很多大茶樹，為什么就老寨的最好？除了朝向，還有茶樹不密集，土壤能提供充足的營養(yǎng)。

【問】：當時臨滄有沒有做緊壓茶的？

【楊】：當?shù)鼐褪亲龀缮⒌淖约撼?，如果茶廠要調(diào)貨，比如下關茶廠要貨，就必須用馬幫馱，散的體積太大，就灑一些水壓在籮筐里馱運。那個時候馬走的慢，天氣又熱，馱到茶廠要十多天，茶湯的顏色都開始變紅了。當時下關茶廠的原料用量，臨滄茶占的比重還是很大的，如果要1萬擔，臨滄這邊起碼要供應六千擔。下關主要是做邊銷茶，所以臨滄供應的料也是以老葉子為主。下關做的緊壓茶，苦澀味下降了很多，一開始我也不知道，后來臨滄這邊覺得原料成本太高，和下關茶廠討價還價，談不攏，就決定自己生產(chǎn)。茶做出來后送到迪慶，結(jié)果人家不接受，原因是——苦澀味重！我們這才知道，下關做的緊壓茶，是經(jīng)過發(fā)酵的，此外還摻了一部分的烘青料。?

【問】：請楊老師介紹一下1980年籌建臨滄茶科所的情況？

【楊】：當時是為了研究紅碎茶，一開始是省茶葉公司提議，在風慶茶廠搞，幾次試驗下來沒有成功。臨滄地委決定自己搞，我們就建了臨滄茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶葉公司和外貿(mào)局又出面了，說是得打省里的牌子，這才投了科研經(jīng)費。?

【問】：89年籌建的茶廠是哪一個茶廠，是省茶葉公司的嗎？

【楊】：那個是花園茶廠，是農(nóng)業(yè)廳下屬的一個茶廠，我之前在臨滄茶葉局，因為我和外貿(mào)部的出口公司比較熟，方便辦理出口許可證，所以89年調(diào)我到農(nóng)業(yè)廳在昆明大普吉籌建花園茶廠，主要是生產(chǎn)普洱茶，也就是現(xiàn)在的熟茶。?

【問】：熟茶工藝中，原料的老和嫩對發(fā)酵出來的熟茶有什么影響？

【楊】：原料嫩的話，發(fā)酵出來的茶滋味比較單一，老的料一般都是成熟的葉子，發(fā)酵的熟茶滋味豐富一些。一般較嫩的料如單芽做的熟茶比較好看，但用量少。比如這個土司磚，用的原料就比較粗老，很受廣東一帶茶友的歡迎。

【問】：在昆明發(fā)酵熟茶用的時間有多少天？

【楊】：在哪里發(fā)酵時間都差不多，主要還是看原料的狀況，一般在昆明發(fā)我們用70多天，有的原料也會到80多天。?

【問】：用古樹茶為原料發(fā)的熟茶和用一般料做的熟茶口感區(qū)別大不大？

【楊】：區(qū)別還是很大的，一般懂茶的都能喝得出來的，主要是成本高，價格也貴些。?

【問】：云南有很多茶區(qū)，臨滄就有勐庫、永德、鳳慶等，哪一個片區(qū)的原料制作熟茶品質(zhì)上有優(yōu)勢？

【楊】：我們考察原料，主要是看它的濃淡，不管哪個茶區(qū)，如果發(fā)酵出來的熟茶濃強度高，我們就認可它。?

【問】：楊老師對普洱茶的前景怎么看？

【楊】：今年茶行業(yè)市場很不好，但我們的熟茶還是供不應求的。熟茶有一個最大的好處，就是養(yǎng)胃，這個保健功能是非常明顯的，所以我非常看好熟茶的前景！?

【問】：楊老師研發(fā)熟茶有多少年了？

【楊】：我在60年代也就開始研究，但都是私下里小規(guī)模的嘗試，真正大規(guī)模做熟茶，還是從花園茶廠開始的。

【問】：楊老師對熟茶的“堆味”怎么看待？

【楊】：我沒做過這方面的科學研究，所以堆味怎么產(chǎn)生的我不知道。但我知道怎樣避免堆味，在發(fā)酵過程中從技術上就可以解決，我們可以做到剛出廠的熟茶就沒有堆味！熟茶發(fā)酵的規(guī)律，至今沒有人成功做過較為系統(tǒng)的科學研究。?

【問】：楊老師對現(xiàn)在的“小堆發(fā)酵”、“木框發(fā)酵”怎樣看？

【楊】：這是做樣子，做宣傳樣子！我試過了，效果不好！

【問】：熟茶的樟香味是原料的因素，還是工藝的因素？

【楊】：是倉儲的因素，主要是濕度！

【問】：普洱茶在云南哪幾個地方存放適合一些？

【楊】：臨滄、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不錯的。?

【問】：楊老師如何理解勐海味？

【楊】：勐海味我不知道，我只知道與原料無關，主要還是人和工藝的問題。不是只有在勐海才能發(fā)酵出好的熟茶！

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【問】：楊老師做熟茶這么多年，能不能透露一下熟茶工藝最大的技術改進在哪方面？

【楊】：就是原料、溫度、濕度、空氣、水這些因素的合理調(diào)配！

【問】：當下普洱茶的制作比較混亂，特別是茶區(qū)的毛茶制作，有很多專家說法都不一致，有沒有必要統(tǒng)一管理？

【楊】：現(xiàn)在我們很多地方的技術干部都是靠嘴皮子，只會講空話，那些所謂的專家，連一款像樣的茶都出不來！我認為作為專家，應該憑借自己的專業(yè)專長，幫助企業(yè)、茶農(nóng)做出讓大家都滿意的產(chǎn)品，這才是專家！生茶和熟茶還是應該分開，統(tǒng)一叫普洱茶不合理，各有各的屬性，大米和米飯畢竟不是同一種食品。?

【問】：曬青毛茶的手工殺青和機器殺青，楊老師怎么看？

【楊】：別人怎么看我不知道，但手工殺青的茶我是不會要的！

企業(yè)外腦、新茶媒團隊和楊行吉老師合影

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?曉德書號團隊和楊行吉老師合影

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 全體采訪人員和楊行吉老師合影

文：刀哥

圖：王磊

資料提供：昆明云普茶廠、企業(yè)外腦、新茶媒團隊、曉德書號團隊