中國社會科學(xué)院茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心
由于中國社會科學(xué)院茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心的資料不詳，文章暫時為你介紹中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者黃艷清專訪中國社會科學(xué)院茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任陸堯的對話！中國普洱茶網(wǎng)提供的資料僅供參考！
2011年11月中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者黃艷清就歐盟和日本相繼對中國茶葉設(shè)置進(jìn)口門檻，以及我國茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展是否存在瓶頸問題專訪中國社會科學(xué)院茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究中心主任陸堯。以下是訪談實錄－－
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：您好。
陸堯：您好。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我們這次茶葉大會事實上是在一個大的背景下來做的，一個是說國內(nèi)國際的茶商工業(yè)，就是說這個進(jìn)出口也是一個很大的主題。在此之前，像您說的7月份，以及最近，日本和歐盟也都相應(yīng)提高了這樣的一些。那么從您的角度來講，一位學(xué)者和專家的角度來講，您覺得整個我們現(xiàn)在國內(nèi)這個產(chǎn)業(yè)的價格，以及這個量上，確實是不是也存在一些瓶頸？是一個什么樣的情況？
陸堯：從國內(nèi)消費的情況看呢，現(xiàn)在大概是110萬噸左右，它還包括10萬噸到15萬噸的倉儲，大概真正消費是90萬噸到95萬噸左右。價格情況看呢，我認(rèn)為是這樣，目前茶的價格還有需要完善的地方，應(yīng)該是實行這種啞鈴性價格策略。比如說高端這塊兒，就是商務(wù)茶、禮品茶，除了保證茶的質(zhì)量還有包裝，在價格上面，還有提升的余地。但是再強(qiáng)調(diào)提供商務(wù)茶、禮品茶的同時，也不要忘記大眾茶這一塊。啞鈴性價格結(jié)構(gòu)是高端一塊兒，實惠茶或者是大眾茶一塊兒，中間還可以有一些中檔的。目前我認(rèn)為，中國茶的價格結(jié)構(gòu)上，有的該高的還沒有高上去，就是他有品牌效應(yīng)，很生態(tài)的，質(zhì)量很有保證的，那么在市場的發(fā)展當(dāng)中，是鼓勵這些龍頭企業(yè)、品牌產(chǎn)品，逐漸的把產(chǎn)品和服務(wù)都更好的提高，反正在價格上還有上升的空間。但是一定要注重大眾茶、實惠茶。這個茶是這樣，并不因為它是低檔，比如北京有高碎高末，價格低，它的質(zhì)量受影響，價格只是跟它，比如說它可能是秋茶、夏茶，或者它可能不是一芽一葉的，一芽一葉的是高檔茶，可能價格要高一些。
陸堯：那說到這個問題，我想說一下，現(xiàn)在很多人在批評一些茶的價格偏高。我個人是這樣理解的，市場的培育和發(fā)展，就是人們消費心理有個過程，你比如說剛開始喝XO酒的時候，人們也覺得它高，但是隨著一定的市場的完善，對這種產(chǎn)品的熟悉，社會交際的需要，人們逐漸理解了XO。后來呢拉菲出來了，那么有些人就說我家里還有幾掛葡萄架呢，為什么就賣幾千，上萬，幾萬。當(dāng)人們又感覺到，在消費拉菲的時候可能是一種需要，消費的是一種專業(yè)，酒的專業(yè)，消費的是一種身份，酒的交往，人們又認(rèn)可了。后來又出茅臺，茅臺開始的時候，我記得1975年是8塊錢，80年是12塊錢，現(xiàn)在是1000多，2000塊錢，在茅臺的消費當(dāng)中也有這個問題。評什么就這么貴，大飯店還要加15%，可能一萬七八，一萬八九。但是人們現(xiàn)在也適應(yīng)了。茶也是這樣，如果你真是提供一個符合市場要求的，產(chǎn)品的內(nèi)質(zhì)、包裝，還有必要的介紹，品牌效應(yīng)等等，很好的茶價格上還可以適當(dāng)提高。
比如說我們出口也是這樣，現(xiàn)在我們出口茶的價格是偏低的，是有點類似賣原料這樣的，平均一公斤才兩三美元。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：為什么會有這樣的情況出現(xiàn)？
陸堯：你比如國際上消費紅茶多，我們過去出口綠茶多，那有個產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的完善問題。也有一個，我們茶在國外的宣傳的問題，和紅酒，和咖啡文化一種交融，你要適應(yīng)國外的消費口(味)。比如我們也有很好的紅茶。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：但是他們現(xiàn)在可能質(zhì)疑的是說你這個質(zhì)量，比如說重金屬、農(nóng)藥，他是拿這個來作為一個說辭的。
陸堯：事實上是這樣，中國茶的質(zhì)量保證，我們認(rèn)為是有保證的，絕大多數(shù)的中國茶的企業(yè)，內(nèi)銷和外貿(mào)，都是有保證的。但是在生產(chǎn)過程當(dāng)中，你比如說我們的企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)高于行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)高于國家的標(biāo)準(zhǔn)，我們認(rèn)為大部分是有保證的。但是在生產(chǎn)過程當(dāng)中，可能存在一些不規(guī)范的地方。那么國外，最近比如歐盟，10月1號又調(diào)整了標(biāo)準(zhǔn)，日本在7、8月份也調(diào)整了。我們怎么樣去更好的從產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和國外消費的需求、喜好，比如我們可以適當(dāng)增加紅茶的出口。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：這個會對我們有影響嗎？您覺得他這個標(biāo)準(zhǔn)。
陸堯：應(yīng)該會有些影響，他總的趨勢是他要求更嚴(yán)嘛，我們這方面也會有很好的，比如說質(zhì)量的保障，從生態(tài)，可追溯環(huán)境，現(xiàn)在各級政府，茶區(qū)的政府很重視這些東西。你這個茶從生產(chǎn)，然后它是天然的環(huán)境，無污染的有機(jī)的環(huán)境，然后在采摘，都是比較講究工藝的。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：也一些說法是說，我們現(xiàn)在執(zhí)行的這個標(biāo)準(zhǔn)急需要和國際的標(biāo)準(zhǔn)接軌，因為我們現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)還是在80年代的一個標(biāo)準(zhǔn)。
陸堯：我有另外一個看法，中國是茶的生產(chǎn)大國，茶葉的標(biāo)準(zhǔn)，包括紅茶的標(biāo)準(zhǔn)，中國應(yīng)該是有話語權(quán)的?，F(xiàn)在我們在國際上的定價權(quán)、話語權(quán)。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我們的標(biāo)準(zhǔn)低嗎？
陸堯：不，可能是有一個適應(yīng)的問題。但是怎么樣拿到中國茶葉在國際上的話語權(quán)、定價權(quán)，我們可能還要做很多的努力。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：主要是現(xiàn)在為什么沒有定價權(quán)，就您的觀察，為什么沒有定價權(quán)？
陸堯：我剛才前面有提到，一個是口味，國際上80%以上的人喝紅茶，我們出口80%以上是綠茶，那么有個產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的問題。價格呢，你要想賣出高價來，比如說達(dá)到10美元以上，達(dá)到20美元以上。可能我們在質(zhì)量，加工方式方法、包裝、宣傳，很多方面。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：重點是哪個方面？最重要的您覺得是哪個方面？
陸堯：最重要的是兩個，一個是質(zhì)量，我們繼續(xù)保持好的質(zhì)量，另外一個就是說要盡量適合國際的消費的習(xí)慣。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：那就是紅茶。
陸堯：也不一定。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：可是我看到另外一個數(shù)字，這幾年綠茶在整個我們茶葉，幾大種茶的出口當(dāng)中是占到最高的一個比例，是這樣嗎？
陸堯：是。世界上70%的綠茶是中國出口的，我們出口茶類80%是綠茶，就是中國是以出口綠茶為主的。我們能不能適當(dāng)?shù)脑黾右恍┘t茶，烏龍茶、普洱茶，他們可能叫特種茶。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我們沒有定價權(quán)，是因為我們的量太少還是什么？
陸堯：不是，我想主要是適銷對路的問題，主要是一個市場培育的問題，包括必要的宣傳問題。我們在打國際市場的時候，過去我們在市場研發(fā)方面的投入不夠，我們在針對性，比如他喝紅茶喜歡CTC的，我們是功夫紅茶為主，我們要想辦法適應(yīng)他們，這是一個任務(wù)。我們還有更重要的一個任務(wù)是要讓他們適應(yīng)我們，要喝到我們很好的中國原滋原味的茶。比如我們中國以綠茶出口為主，因為綠茶沒有經(jīng)過那種發(fā)酵，他保留對人體有益的礦物質(zhì)最多，跟綠茶在一起的文化最多。比如說現(xiàn)在日本，他今年3月份地震、海嘯、核輻射，中國綠茶具有比較強(qiáng)的抗輻射作用，我們國內(nèi)的企業(yè)，像日本駐日本大使館，我們的父老兄弟們，捐贈了綠茶、白茶、茶多酚。比如說茶多酚這種產(chǎn)品，就是因為茶產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，兩個翅膀，一個是文化，一個是科技。茶多酚是典型的茶的精加工產(chǎn)品。一顆或者一片茶多酚，相當(dāng)于你喝五杯綠茶。由于種種的歷史的原因，國際上對我們綠茶的了解還不像對紅茶的了解那么多。但是，隨著時代的發(fā)展，人們對綠茶的抗輻射、養(yǎng)生，比如說增加免疫力，然后抗輻射等等，會有越來越多的了解?，F(xiàn)在我們成規(guī)模的，就是一家有個幾千畝，幾萬畝這樣的企業(yè)呢相對還少，因為茶農(nóng)可能一個人包了幾十畝，幾百畝的這種情況可能多。就是在將來產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中，就是怎么樣機(jī)械化的問題。另外就是種植大規(guī)模，它便于機(jī)械化，現(xiàn)在有很多你太小，幾畝，幾十畝。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：他不是一個機(jī)械化的問題，他是一個你在種植過程中化肥、農(nóng)藥的監(jiān)控。
陸堯：現(xiàn)在提出來是可追溯制度，就是說我說我是天然的，是有機(jī)的，我沒有使用那些不符合規(guī)定的化肥那些東西，這個我們認(rèn)為還是有保證的。為什么？因為中國綠茶它有個特點，就是春茶，每年3月底、4月初來采制、來上市，那個時候沒有需要農(nóng)藥這個問題。春茶的保證，明后的就是夏茶、秋茶，有一部分可能需要使用有機(jī)肥，因為夏天有蟲子，他就有可能，所以可能使用一些化肥。過去可能有不規(guī)范的使用一些農(nóng)藥，就不是這種生態(tài)的吧。那么在現(xiàn)在這個各級政府控制的比較嚴(yán)。我們認(rèn)為中國茶的質(zhì)量基本上是有保證的。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：那他提出這個您覺得對我們有影響嗎？歐盟這一次提高檢測的標(biāo)準(zhǔn)。
陸堯：應(yīng)該是有影響的。但是我們怎么樣更好的去應(yīng)對它。過去是這樣，比如廈門的茶葉出口公司呢，很多年前，大概80年代中期的時候，他在歐盟那邊，就在歐洲、歐美這個出口，就是綠燈，為什么呢？他們選用了歐美的農(nóng)藥來生產(chǎn)他們的一些特種茶，比如說夏茶、秋茶，所以他就一路綠燈過去。我們現(xiàn)在就是在保證茶葉質(zhì)量方面，也可以還有其他的一些選擇，就是說盡量適應(yīng)他們。但是我剛才前面也提到了，我們認(rèn)為，中國是茶葉的生產(chǎn)大國，六大茶類都有。將來我們要通過各種努力，擴(kuò)大我們茶的話語權(quán)，比如茶的定價權(quán)。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：但我就是比較困惑，你到底通過什么方式擴(kuò)大呢？
陸堯：確保產(chǎn)品質(zhì)量，生產(chǎn)適合歐美人喜歡的那種消費習(xí)慣，比如說代泡茶，就是現(xiàn)在像立頓那種，我們現(xiàn)在大部分茶是手工茶，是熱飲慢品式的，那么為了適應(yīng)快節(jié)奏，在國內(nèi)市場這塊兒也是，為了吸引白領(lǐng)，我們跟他們說可以叫OK茶，商務(wù)茶，就是方便、快捷，打開我一沖，一杯喝完就完了。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：這個茶除了它要適應(yīng)這種快節(jié)奏的OK茶之外，就是說它本身的這個質(zhì)量人家是不是也有質(zhì)疑，你這里什么各方面的指標(biāo)是不是合格，他有這種嗎？
陸堯：他們現(xiàn)在制定這樣的標(biāo)準(zhǔn)，檢測標(biāo)準(zhǔn)，中國也是要適應(yīng)他的標(biāo)準(zhǔn)，有些標(biāo)準(zhǔn)是不是完全科學(xué)，比如過去有一個問題就是說，我們檢驗茶湯還是檢驗干茶，我們的檢測方法跟國外的有的時候是有不同的，大家都是為了保證質(zhì)量。那么跟國際接軌，包括這種檢驗標(biāo)準(zhǔn)的接軌呢，中國也做了很多努力。將來要想拿到這個話語權(quán)，那么我們在國外茶一定的量，那就生產(chǎn)方式，我們現(xiàn)在是熱飲慢品，外國人節(jié)奏可能更快一些，他適合代泡，我們現(xiàn)在也有很好的代泡茶。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：比如哪一類？
陸堯：我現(xiàn)在看到的綠茶的代泡茶，紅茶的代泡茶，烏龍茶的代泡茶，這個產(chǎn)品越來越豐富的。有一種是，就是像立頓那種的，有一種還是我們這種泡制方法，但是他只是說裝一個小袋，3克，然后你就方便喝了，不用再什么罐子啊，再這樣去搞了。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：現(xiàn)在國內(nèi)出口的主要大的省份，或者主產(chǎn)區(qū)是哪兒？就是做出口這一塊。
陸堯：你看像浙江，像福建、廣東、安徽等等，都是出口量比較大的城市，云南。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：估計哪一塊兒會，就是出口他那兒會多一些？
陸堯：這個話留給他們?nèi)フf去吧，六類茶都有出口，但是我們過去出口綠茶多，這個產(chǎn)品結(jié)構(gòu)包括價格，留給他們?nèi)フf吧。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我們是一定要爭取擴(kuò)大這個量和定價權(quán)嗎？在茶葉這個問題上。
陸堯：我想是這樣，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況看，中國茶最大的希望還是在國內(nèi)。我們消費的，我們生產(chǎn)現(xiàn)在140萬噸左右，國內(nèi)消費100萬噸左右。今后若干時間內(nèi)，中國茶產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要要面對的目標(biāo)市場，我認(rèn)為還是國內(nèi)。當(dāng)然還可以細(xì)分，比如我們?yōu)榱耸购芏嗄贻p的白領(lǐng)朋友們更喜歡茶，我們也可以提供代泡茶，包括現(xiàn)在賣的很好的茶飲料?，F(xiàn)在茶飲料已經(jīng)賣到1200萬噸了。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：那是個什么概念呢？
陸堯：大概消費了10萬噸到12萬噸左右的茶葉，這個茶葉成本低，它是夏茶，秋茶，我們說粗老茶就可以。像這種方式，包括茶多酚這種方式，就是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整，靠科技的進(jìn)一步的完善、提升，來實現(xiàn)中國茶產(chǎn)業(yè)的一個產(chǎn)業(yè)升級，科技這是一個翅膀。還有一個翅膀就是文化。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：在國外消費綠茶，我們現(xiàn)在綠茶出口特別大，在國外消費綠茶的主要是些什么群體？是華人還是？
陸堯：華僑，華人是一部分，還有非洲，比如我們浙江的(豬)茶出口，很多非洲的朋友在喝，他們拿去以后可能加點糖，加點檸檬，作為調(diào)味茶來喝。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我就說綠茶出口有個主要的消費群體，消費國嘛。
陸堯：我們總的在國際上茶葉的價格是偏低的。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：就是綠茶也一樣，高端茶也一樣。
陸堯：一樣，因為我們主要出口的綠茶，這些年特種茶葉也在往外走，我們的均價還是偏低。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：特種茶是什么？
陸堯：像烏龍茶、花茶，有一些國家還用咱們的花茶。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：您剛才說到的那個我覺得可以簡單說兩句。我們之所以，這個量上，包括定價權(quán)上去，跟他們本身，一個是消費習(xí)慣，再一個是他們，你像印度，他就認(rèn)它，有沒有這樣的背景？
陸堯：消費慣性，或者消費心理預(yù)期，這些方面來說，他是習(xí)慣了。過去印度作為英國的殖民地，他的茶的質(zhì)量也很好，主要是紅茶。他有若干年的這種積累，他習(xí)慣了。如果說，你像比如說中國的白茶，實際上很早，有華人的地方就有中藥鋪，有中藥鋪的地方就有白茶，感冒了，頭疼腦熱了，家里有白茶，煮了泡了一喝，好了。因為它有消炎、去火這樣的作用。包括現(xiàn)在所謂說的抗輻射，白茶的功效也很強(qiáng)。白茶在國際上，有華人的地方影響還是比較大的。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：我們現(xiàn)在出口的話，最大的一個競爭的國家是哪兒？比如說斯里蘭卡還是哪兒？
陸堯：印度、肯尼亞、斯里蘭卡，都是我們的競爭對手。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：他們主要是紅茶？
陸堯：他們主要是紅茶。
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：而且他們一直在做紅茶，他們是做的品牌好還是質(zhì)量好？哪方面是我們最大的競爭的點？
陸堯：品牌，就是質(zhì)量、包裝，特別是市場營銷，中國茶質(zhì)量很好，但是我們營銷做的不夠到位，包括國際上。（完）
